Aritma  21. 2. 2009 v 17:06:40

Nebudu to příliš okecávat, některé věci se již řešily (imploze, fázový posun, atd.) takže je nemá cenu opakovat nebo rozpitvávat. Poslední dobou se snažím aby práce byly více hratelné než pěkně zpracované. Tato práce by v konečném důsledku asi udělala z kouzelníka ještě brutálnějšího zabijáka, který by nahradil práci poctivých pyroforů. Mno budiš.
Myslím že FF tady hodnocení dost přestřelil, je to jeho názor ale často s ním nemohuu souhlasit. Celkově je práce přesto jen jistá nástavba na pravidla, vychází z jednoho nápadu a je rozvedená do více směrů využití.

Celkové hodnocení: Je to něco mezi 3-4. Osobně však volím nižší variantu, protože mi u práce připadá, že zbytečně ZASE posiluje kouzelnické povolání.

Firefanatic  21. 2. 2009 v 16:58:24

UnknowN:
- A kolik magů by tak asi stálo přetnout někomu míchu? Sesílací magenergie se odvozuje od důsledků kouzla, právě kvůli vyváženosti.
- Zde souhlasím s tím, co jsi řekl, ale nějak nevidím důvod, proč jsi to řekl…
- ---
- To ale neznamená, že na to nesmím reagovat.
- To, co říkáš, není tak úplně pravda. Intenzita exploze je na všech sázích v dané vzdálenosti od epicentra stejná, zde intenzita závisí na množství předmětů. Umožňuje zlikvidovat klidně celou brašnu svitků za řádově nižší magenergii (avšak 1 silnější předmět je takřka v bezpečí, nechápu proč). Když už jsi uvedl onu krásnou analogii s výbuchem, proč se jí neřídíš?
- Jenže ona se zde mění i vážnost zranění, a chyba není jen pravidlová. Je li logická, a to je mylsím vážnější.
- Kdo chtěl víc verzí? Máme přece kouzla s magovou náročností dle míry efketu…
- U aktivace mám silný pocit, že ve tvé reakci jde o prázdná slova, neboť se nedotýkají věcí vytýkaných.

Co se týče tagování – nevšimnul sis, že je to zde prakticky beze změny? Jen h1 se používá pro lavní nadpis, dále h2, h3…

Alden Nahlilairon:
- Přiznávám, že jsem poněkud limitován PPZ pouze verze 1.5, u mě hoří zapálený olej 4 kola… Také se přiznávám, že určení správné magenergie je zde poněkud složitější, ale zde autor prostě ignoroval plošnou povahu působení kouzla. Můžeme se bavit, jaký jí dát význam, ale ignorovat ji zcela…
- Kouzlo nemůže popírat logiku věcí, když už, ať je tedy dražší („ochrana“). Hlavně jsem zde ale spíš proti velice úzkému zaměření jednotlivých kouzel, jak už jsem řekl – tolik „slotů“ nemůže kouzelník obětovat, navíc není nejmenší důvod, proč by tyto vlastnosti měl mít zrovna a pouze banán.
- On je ale rozdíl mezi 2 a 6, resp. 11 kouzly.
- Argument o stopkách – hnidopišství? Zamyslet se nad tím, jestli můžu provést něco, co popisuju, je hnidopišství? Možná, že se mýlím v názoru na těžkost odlomení „stopky“, ale určitě nejde o hnidopišství. To už by bylo hnidopišství i „Ale medvěd nemá peří“.
- Nevidím, co jsi chtěl říct rozdílem krysa-drak…
- Frekvenci? Je to výbušnina, ta se snad neaktivuj rezonancí, ne? A „protože to autor chtěl“ je hodně hloupý argument. Já bych toho chtěl…

Hamster: Za daných okolností bych očekával nějaké vyjádření…

UnknowN  20. 2. 2009 v 21:13:34

- Fázové posunutí: cituji "umožní těmto výbušninám po vržení projít až jedním sáhem jakékoliv obyčejné pevné látky". Klasické kouzelnické magické bariéry tedy proti nim chrání stejně dobře, jako jako proti jiným projektilům. Jestli při nárazu do bariéry ovoce vybuchne, to je jiná věc - záleží na tom, jak bariéra působí. Co se týče neprůchodné zdi (použití démona neprostupnosti), potom by se použila past na Roz u tohoto démona popsaná, akorát výsledek by byl "ovoce prošlo/ovoce narazilo".

Alden Nahlilairon  20. 2. 2009 v 17:03:56

Pálivé papričky - to by ma zaujímalo, kde FF prišiel k tou svojmu zraneniu, pokiaľ viem, tak olej horí tri kolá a zraňuje za 2-7 za každé, takže by to malo byť 6-21 životov plus výbuch (opravte ma, ak sa mýlim). Potom by to zodpovedalo priemerne zraneniu (ak by bola obrana nula, na výbuch sa obrana totiž hádže) 17 životov na hexe dopadu a zraneniu 14,5 života na ostatných. Keďže je mi logika prideľovania magov za výbuch trochu záhadou, nemôžem logicky odvodiť, akú by malo mať kúzlo magenergiu, ale asi by som ju nastavil na (17/2+2=)10 magov za kus. Rozdiel je tri magy, čo nie je až taká strašná chyba.

Banánová bomba - Tak tu FF úplne nechápem. Ako to myslíš s tým, že banány by mali vybuchovať s hlavným banánom, lebo to tak proste musí podľa teba byť? Je to kúzlo, zdôrazňujem, kúzlo, a robí to, čo od neho chce autor, možno sa ti to nepáči, ale to ešte neznamená, že je to zle (mne sa film Temný rytier tiež veľmi nepáči, ale keďže ho všetci tak chvália, tak uznávam, že na ňom asi niečo bude). Okrem toho, Banánová bomba má aj skrytú časť, kto hral Worms: Armageddon (alebo akýchkoľvek Worms), toho rozhodne poteší.

Čo sa týka toho nepovinného pravidla o tom, že musí kúzelník ovládať všetky vybuchujúce ovocia... nevidím problém (keďže je to nepovinné, ja by som to asi nepoužil). Skôr by som škrípal zubami, keby sa kúzelníkovi vylepšovali kúzla sami, ako navrhuje FF. Ono je rozdiel medzi kúzlami Hyperprostor a Metamorfóza, kde sa robí to isté, len "ďalej" a "lepšie" (aj keď u Metamorfózy sa mi to už tiež nepozdáva) a medzi týmito kúzlami. Ono stačí sa pozrieť do pravidiel, a uvidíme, že Nebezpečné ovoce a Granátové jablko sa takýmto spôsobom neučia. Najskôr je to tým, aby sa zamedzila sila kúzla, predsa len je to tvorba prenosných granátov.
Čo sa týka argumentu "stopky sa nedajú odtrhnúť", považujem ho za krajne nevhodný. Ide o "hnidopišstvo" v čistej forme, okrem toho nie je dyňa ako dyňa, a môžem FF uistiť, že malým dyniam (myslím, že sa im vraví trpasličie, ale nechcem teraz zháňať babku, aby mi to potvrdila), ktoré pestujeme na záhrade, sa stopka láme pomerne ľahko, keď sú zrelé. Nie síce tak ľahko, ako malinám, ale omnoho ľahšie, ako jablkám a, áno, granátovým jablkám (schválne to niekedy skúste).

Hopsavá nástavba - tak toto je asi najväčší plus celého diela, aj keď ja mám v obľube aj banánovú bombu.

Demagizácia - zaujímavý nápad a chybu v spracovaní nevidím. Súhlasím v tomto s UnknowNom, je rozdiel hodiť ohnivú hlinu po jednej kryse a po drakovi.

Implózne - tak tu súhlasím s FF, implózia je veľmi náročná na prevedenie (napadá ma to riešiť buď cez vákuum, alebo cez ČP mágiu), a mala by zraňovať viac a stáť viac.

Fázovo posunuté - chýba mi zmienka, ako by sa správalo v prípade bariér nehmotného charakteru (Veľké ochranné kúzlo, Nepriechodná stena).

Aktivuj nálože - dobre premyslené a využiteľné. A prečo to aktivuje len výbušniny od jedného kúzelníka? Lebo to tak autor chcel. Keď už FF trvá na vysvetlení, možno je to tým, že ovocie jedného kúzelníka bude reagovať len na jeho frekvenciu, resp. bude reagovať na všetky, ale bude mať strmú krivku rezonancie.

Kúzelné slová už vôbec neriešim, tie si aj tak každý zmení (a používa ich asi tak tretina družín). Síce môžu potešiť alebo uraziť, ale nie sú určujúce pre kvalitu diela. Ani mne sa nechce vymýšľať stále nové názvy, tak používam spotvorenú fínštinu, UnknowN používa spotvorenú češtinu (alebo Dooma :-)).

Suma sumárum nejde o niečo oslnivé alebo prelomové, ale podľa mňa je to kvalitné spracovanie jednej témy, aj keď by ma potešilo, keby bolo širšie, pretože potenciál nie je ani zďaleka vyčerpaný, ako som ostatne tvrdil už v MS. Použiteľnosť je solídna, trochu kreatívna družina sa s tým určite vyhrá do sýtosti.
Váham medzi nadriemerným a kvalitným (tj. 3-4*), ešte si to nechám uležať v hlave a počkám na ostatné kritiky (to som zvedavý, čo na to povie Shadowmage).

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

UnknowN  20. 2. 2009 v 1:05:45

- Pálivé paprčky: Kolik magenergie by asi tak stálo vytvoření čtvrtky lampového oleje, dle DrDčkovských pravidel?
- Skutečné banány a dýně dokonce ani nevybuchují. Ale tady přece netvoříme skutečné banány a dýně, že? Tvoříme jen něco, co jako banány a dýně vypadá...
- no comment
- Proto je znalost předchozích kouzel v závorce a označena dvouslovím "Nepovinné pravidlo"...
- no comment
- Stejně tak je nerovnoměrný účinek obyčejné exploze v závislosti na hustotě nepřátel na zasažených hexech. Něco jiného je hodit ohnivou hlínu po jedné kryse a něco jiného je hodit tu samou hlínu do plné hospody.
- *Pokrčení rameny* To je váš názorr... (Jsou-li stejná ÚČ na zasažených hexech a mění se pouze povaha působení, tak se pravidlově - opomineme-li teorie o vyšší náročnosti stvoření imploze - IMHO nejedná o chybu...)
- Protože psát víc verzí by bylo IMHO OT.
- Hmmmmmm... Třeba proto, že sesílatel nemůže vědět, jaké všechny výbušniny si kde někdo vyčaroval. A odpalovat něco, o čem neví, kde to je a co to tam udělá... Ano, mohlo by se to hodit, pokud by naopak věděl, kde si kdo co vyčaroval a chtěl mu překazit plány. Potom by se ale spíš hodilo kouzlo, které tyto výbušniny rovnou zneškodní...

--------------

K hodnocení díla nemám připomínek. Hej, dostalo se do rubriky a to stačí, ne? Alespoň mě jo. A pokud si z toho někdo něco odnese - jako třeba FF tu hopsavou nástavbu - tak budu jedině rád. Proto dělám to, co dělám, a třeba i uspěchaně :-)

--------------

Q: Firefanaticu, kdybys měl zhodnotit můj pokus o samostatné tagování tohoto díla, co bys řekl?

Firefanatic  19. 2. 2009 v 22:18:48

Tak zde máme další seznam kouzel, a bohužel alespoň pro mě nepříliš povedený. Nápad na rozšíření výbušných kouzel je ještě docela dobrý, co ale táhne dílo ke dnu je zpracování stylem suchým, zbytečně pravidlovým a nedokonalým.

- Pálivé papričky – přesílené. Za 7 magů je plošné zranění ohněm za 8-28 životů + výbuch je poněkud příliš.
- Banán a dýně – nemají lehce odtržitelnou stopku. Na jednu stranu „detail“, na druhou stranu jasně ukazuje, jak moc se autor nad dílem zamýšlel. Ve svém důsledku to vede k nutnosti nahrazení za jiné ovoce.
- Banán – Příliš jsem nepochopil logiku odskakujících banánků. Jsou také výbušné, měly by explodovat spolu se základním banánem. Imho nevím, k čemu je toto specifické kouzlo dobré, když už, tak jako rozšíření…
- Znalost všech předchozích kouzel je věcně značně nesmyslná, limit počtu kouzel by kouzelníkovi neumožnil takto „plýtvat“ kouzly při dané podobnosti.
- Odkazování na jiné texty, např. pravidla, místo uvedení na pravou míru. Člověk musí hledat a imho je i kratší rovnou napsat, o co jde…
- Demagizace – Magie není jasně definována, ale zdá se, že se jedná i o magienergii svitků. Zvláště zde, kde je magenergie fixována, mi to přijde nelogické. Krom toho je účinek kouzla značně nerovnoměrný v závislosti an druhu magické výbavy.
- Imploze je technicky náročnější na provedení, zranění jsou vážnější, ale stojí stejně magů? Krom toho popírá princip ohnivého ovoce jako výbušniny, dokonce bych implozi ani nezařadil do oboru energetické útočné magie, neboť spíše vyžaduje manipulaci s prostoročasem.
- Fázové posunutí – proč tak striktně limitovaná 1 verze?
- Aktivace náloží – zajímalo by mě, proč nelze aktivovat nálože vytvořené jiným kouzelníkem. Přinejmenším vzhledem k oboru bych očekával, že půjde o energetický impulz, který prostě přiměje výbušninu k výbuchu…
- Poněkud nevhodně zvolená magická slova, ale to již je částečně subjektivní.

+ Bohužel, nalezl jsem jen jednu věc, která se mi opravdu líbila, a tou jest hopsající ovoce.

Celkem tedy:

Nápad díle je docela dobrý, ale domnívám se, že to chtělo pojmout jinak.

Zpracování je bohužel dle mého názoru silně podprůměrné. Čistě pravidlový popis s dosti nedořešenými skutečnostmi.

Dojem souvisí s výše uvedeným, neboť dílo ve své strohosti nemá nic, co by ho mohlo vylepšit, tedy podprůměrný.

Použitelnost ve stávající podobě velmi podprůměrná. Kouzla tohoto obsahu si PJ může vyrobit během 5ti sekund a to ještě více na míru, než jsou zde, vzhledem k úzkému zaměření nevím, který kouzelník by takto „plýtval“ počtem kouzel, která umí. Jak jsem již říkal, chtělo to celé pojmout jinak, snad jako kouzla I, II, III… úrovně, aby se je mohl kouzelník naučit najednou, ale i postupně s úrovněmi a neplýtval počty kouzel. Také striktní určení druhu ovoce a síly na použitelnosti moc nepřidá, navíc je nelogické. Nutnost „odjištění“ dále může zdržovat a znesnadňuje rychlé použití.

Celkem 2*, a to spíše slabší, než lepší. Může se to zdát velmi tvrdé, ale v tomto díle vidím naprosto zabitou zajímavou magii, jejíž nástin nám dávají pravidla. Autor si zvolil nejhorší možné pojetí práce a podle toho to také dopadlo. V tomto rozsahu se dalo vytvořit jedno zajímavé, obšírněji využitelné a mnohem kvalitněji zpracované kouzlo. Autor zcela opomněl, že používat vícero kouzel s de facto identickým účinkem je pro jednoho kouzelníka naprosto iracionální.

Bojím se, že autor očekával mnohem víc a zklamu ho, ovšem nemohu hodnotit jinak. Příště u tvorby více myslet, zda věci v díle uvedené jsou logické, dát dílu čas a nechat ho uležet a hlavně kouzlo zpracovat na více než šest řádků.

S přáním větších úspěchů do příště


Firefanatic