Alden Nahlilairon  26. 10. 2008 v 19:15:11

Karel Doleček: Ďakujem za povzbudenie...čo sa týka spomalenej implózie, tak tá je naozaj náročná na predstavivosť, môžem jedine odporučiť porieť si film Constantine, scéna, kde Diabol vyhodí do vzduchu dvere z dreva a skla a tie triesky a črepiny tak akoby zostanú visieť...Spomalená implózia robí to isté, len rôzne veci nerozbíja štýlom "výbuch"(tzn, že vektory pohybu triesok(ach jo, zas tá fyzika...)majú tvar gule a lúčovito sa rozbiehajú do priestoru,), ale štýlom implózie(to isté, ako výbuch, len vektory smerujú do stredu gule). Ono to vyzerá ako by sa okolo zóny pôsobnosti sformovala akoby tenká vrstva vody guľovitého tvaru(v skutočnosti ide o deformáciu priestoru, ktorá ohýba svetlo), ktorá potom postupne prechádza smerom do stredu tejto gule a "ťahá" za sebou veci, cez ktoré prejde. Toto ťahanie je schopné rozbiť trochu labilnejší drevený dom na triesky, takže pozor...aj keď toto opäť závisí od toho, ako chce PJ, aby toto kúzlo bolo silné.

Čo sa týka pokračovania, "Časť I." nie je v nadpise len tak, už mám v podstate hotové časti Maximálny Materializmus a Vysoká Vitalita, len si musím nájsť čas na doladenie parametrov a dopísanie príkladov...

Shadowmage: Fyziku študujem, som prvý rok na MatFyze v Bratislave, a ako fyzika ma štval nedostatok poriadnych ČP kúzel...a takto to dopadlo :-)
A s relativitami je to dosť ťažké...ono pochybujem, že takéto niečo by si boli schopný dobre predstaviť aj špičkový odborníci. Vypočítať by to vedeli, to bez debaty, ale predstaviť si to...mno, s tým by asi boli problémy...

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

Karel Doleček  26. 10. 2008 v 18:53:27

Nebudu se tu nijak výrazně rozepisovat, protože podle mého se na základní nejasnosti zeptal Shadowmage.
Co se týče mě: Konečně něco pro mocné mágy, které mám tak rád. Skvěle se tím dá ukázat arogantní družince, že pořád mohou snadno dostat na prdel.
Jediné co zřejmě nevyužiji je Zpomalená imploze, u které si stále nedokážou představit jak to má vlastně vypadat.
Nicméně doufám, že se nám neodmlčíš na stejnou dobu jako před tímto příspěvkem, ale brzy nám dodáš další zajímavá kouzla ať už z oboru Časoprostorového či jiného.

Shadowmage  26. 10. 2008 v 15:42:22

Alden Nahlilairon:
V první řadě se omlouvám za ty shluky čísel v textu, byly to smyboly z wordu, šipky atd., kterými jsem se snažil dokreslit slovní popis. Nějak se ty symboly nepřevedly... Stejně tak mi word opravuje slova, někde tuším Elros na Doros, to mě mrzí.

Díky za komentář, v lecčems mi to pomohlo. Budu tedy předpokládat, že v poli časových anomálií je materiál namáhán, což u lidí vede k zraněním a u věcí ke zničení... proč ne.

Zdůraznil bych, že se mi tvůj příspěvek líbí a určitě nějaká z těch kouzel použiju. Nejsem odborník na fyziku, takže ti budu s těmi relativitami věřit :-) Studuješ něco takového?

Zatím dám 4 hvězdy, pokud se objeví nějaká nesrovnalost, která by dílo ukázala v novém světle, a kterou já jsem nepostřehl (například v "tajné" redaktorově kritice), můžu snížit. Ale podrthuji, že se mi to celkově jako obohacení specialisty na ČP magii zdá jako velmi povedené.

Alden Nahlilairon  26. 10. 2008 v 15:17:24

Shadowmage:
Oddychový čas: Na to, aby niekoho obišiel, kúzelník nemá čas, aspoň nie s týmto kúzlom, teda aspoň vo väčšine situácií nie. Pravidlo akcií bez rýchlosti je tu kvôli tomu, aby sa toto kúzlo nestalo až priveľmi silné. Ono u kúzelníka to nie je veľmi vidieť, ale keď dostane zvitok s týmto kúzlom šermiar, ktorý strieľa z kuše (nemôže útočiť nablízko, keď meč trafí v tej rýchlosti čokoľvek, tak sa rozbije na kusy, ale šípy hneď po opustení kuše zamrznú v čase), tak je dosť rozdiel, či má na kolo 4 strely, alebo 8(zvlášť, ak má tá kuša démona).

Oko búrky vytvorí veľké množstvo ČP anomálií, takže k jednotlivým bodom:
-má, ale ten je rôznorodý a závisí od toho, ako si PJ predstavuje ČP zakrivenie. Ja osobne opisujem Oko búrky zvlneným vzduchom, v ktorom je vidno akési divné útvary akoby z vody(to je ale len zakrivenie ČP, ktoré divne ovplyvňuje svetlo). Samozrejme, sú aj iné možnosti. Jeden z mojich známych navrhol, že môže ísť o maličké rotujúce portály(zmenšené verzie kúzla Portál *Šaar*). Toto proste závisí čiste na PJ (ono ani v pravidlách nie sú presne popísané všetky vizuálne efekty)
-roztriešti sa na malé kúsky(námaha materiálu kvôli neustále sa meniacemu priestoru)
-rozptyl sa zvýši preto, lebo(podľa mňa, aj keď si nie som istý, či by to tak fungovalo aj v realite) priveľké objekty proste akoby "upchajú" ČP zakrivenia(podobne ako malé drievko popláva po prúde aj v zákrutách a brvno sa vzprieči), ale nejako sa aj tak prejavia. Zbrane útočníkov sa roztrieštia najmä kvôli tomu, že predpokladám, že nimi pohybujú. Okrem toho, meč je predsa len krehkejší, ako nejaký šuter. Možno by sa mali rozlišovať normálne zbrane(meč sa rozbije skôr ako kyjak), ale to by len pridalo na zložitosti.
-hm, to je síce pekná myšlienka, ale závisí to od toho, aká je to bytosť. Keď do Oka strčí ruku a pol hrude s kyjakom obor, bude to mať iný efekt(- 5 až - 8), ako keď tam ohnivý drak vopchá pol tlapy(asi tak -3 až - 5).
-Xarn je kúzelníkov priateľ z Asterionu (modul Falešná apokalypsa). Aby bolo jasné o čo ide v príklade, Xarn je hadík, ktorý je ovinutý okolo kúzelníkovej paže, takže ho nie je vidieť, a kúzelníci sa ním veľmi nechvália
-presne tak :-P
-na kúzlo sa musí kúzelník neustále koncentrovať, takže podľa parametrov je jasné, že sa kruh Oka nepohybuje, keďže sa nemôže hýbať ani kúzelník
-znútra von sa dosť dobre nedá útočiť, pokiaľ nieje dotyčný vyňatý. Keď je vyňatý, postupuje sa, akoby išlo o útok smerom do poľa
-nepodarí sa útok, a ak sa útočník poučil, už by sa nemal pokúsiť o ďalší útok. Ak bude tvrdohlavý, mal by PJ určiť nejaké zlomkové zranenie podľa situácie.
A Amun je lupič a aj maliar. Príklady v tejto hre sú s postavami, ktoré sme naozaj hrali. VP sú Elros(ja), Amun a Lorána, Durch a Alberti sú NPC.

Absolútna nula: To bola zhruba myšlienka keď som to kúzlo tvoril. Ono ČP kúzelníci sú dosť kombinujúce povahy(teda u mňa), a tak ma napadlo dať im kúzlo, ktoré by samo o sebe nebolo veľmi ničivé, ale so správnym použitím...ono asi najsmrtiacejšie kúzlo je Dym, s tým sa dá zastaviť nájazd ťažkej jazdy ako nič...

Slovo času: Tak má smolu a kúzlo nezošle a príde o všetky magy. Tieto kúzla sú naozaj nebezpečné a keď ich už chce kúzelník použiť, mal by si setsakramentsky dobre rozmyslieť ako a kde.

Anomália: Aj aj, pozor na relativitu. Tomu, kto je v anomálii sa zdá, že sa pohybuje konštantnou rýchlosťou, aj keď tomu nezodpovedajú zrakové vnemy (a keď má nižšiu inteligenciu, je zrejme poriadne zmätený). Nezávislý pozorovateľ vidí, ako osoba v anomálii zrýchľuje/spomaľuje.
Pre jednoduchosť si možno predstaviť kúzlo, ako niečo, čo buduje tunel, ktorý má rozmery podľa magenergie v hlavičke. Tzn. za jeden pridaný alebo ubratý meter kubický (v hlavičke sa blbo zobrazil horný index) terba zaplatiť 4 magy. Takže ak chcem skrátiť chodu 2x1x5 metrov na 2x1x2 metre, je to za (2x1x3)x4=24 magov.
Ten superskok je naozaj možný, prečo nie, len si kúzelník musí dať pozor, kade bude padať späť :-) Pri skrátení cieľ neurýchli, len zmenší priestor. Teda, pre vonkajšieho pozorovateľa bude cieľ akoby urýchlený, ale nijako sa to neprejaví v súboji(v popise píšem, že zmena je postupná, takže letiaci šíp spomalí a tak podobne).

Spomalená implózia: Uff, tak toto vysvetlím fyzikálne. Ničenie zbraní som založil na fyzikálnej veličine menom impulz sily. V podstate nám hovorí, že účinok sily je rovnaký ak pôsobí veľká sila krátky čas, alebo malá sila dlhý čas. Nebudem sa tu rozpisovať rovnicami, je to už vysokoškolská fyzika, ale vyplýva z toho, že ak meč pohneme konštantnou rýchlosťou, udelíme mu hybnosť, ktorá by sa nemala meniť. Keď sa ale meč dostane do ČP anomálie, zmení sa rýchlosť jeho pohybu, teda dôjde k vzniku záporného zrýchlenia. Rýchlosť a teda aj hybnosť sa zmenia. Ale! V anomálnej zóne sa zmenia tiež, lenže tam je čas spomalený(a to výrazne!), takže podľa toho, čo nám hovorí impulz sily, bude sila mnohonásobne väčšia. Podľa popisu kúzla je minimálne trvanie 5 kôl, teda sila pôsobiaca na meč je 5-násobná. To je podľa môjho názoru viac ako dosť na to, aby sa meč, ktorým niekto prudko mávne, zlomil, zvlášť ak ten meč do niečoho aj narazí.
Obávam sa, či toto vysvetlenie nezmiatlo viac ako informovalo, ale lepšie to naozaj neviem, aspoň nie takto na diaľku...
Čo sa týka predstavy účinku, toto kúzlo ma napadlo, keď som pozeral film Constantine(záverečná scéna, keď Diabol prejde dverami tým, že ich rozbije a črepy zostanú visieť vo vzduchu).
Čo sa týka postupu implózie, kúzlo postupne smerom od okrajov k stredu vcucáva objekty, ktoré sa nachádzajú v jeho pôsobnosti. Zranenie je spôsobené tým, že napríklad človeka to proste hodí smerom do stredu. Ak sa ale niekto ocitne v dosahu kúzla po jeho zoslaní behom tých 5 a viac kôl, nijako ho neovplyvní ten ťah, takže môže napr. prejsť k stolu a zobrať z neho dokumenty(resp. zobrať ich zo vzduchu, keďže letia spolu so stolom vzduchom). Bude mať trochu problémy s ich presunom, ale to môže vyriešiť napr. použitím neviditelnej torny.

Total Recall: Mno, anglický názov je otázkou gusta, mne sa páči...podľa mňa nemá cenu ho ďalej rozoberať.
V jednom s tebou súhlasím, ja osobne mám vo všetkých svojich svetoch cestovanie v čase tiež znemožnené. Ale v pravidlách máš kúzlo Klika, ktoré čas vracia(viď. PPE, tabuľku smerov mágie pre čarodeja), tak som sa spýtal svojho PJ, čito uňho ide a on povedal, že hej.
Tvoj príklad je správny(ak odhliadneme od toho, čo by povedala mestská stráž na praženie kupcov bledými bleskami zdanlivo z dlhej chvíle). A kúzelník nemôže po vrátení času späť meditovať. Keď hráte na únavu, tak za zosielanie získa niekoľko BÚ + tie BÚ, ktoré získa za druhú fázu, že na to bude príliš unavený. Ak by chcel meditovať počas druhej fázy, ako si asi mal na mysli, tak za prvé, toto kúzlo asi zosiela niekde bokom, takže musí prísť na miesto činu a to chce čas, a za druhé, stále platí argument s BÚ, meditovať by mohol asi tak kroll alebo barbar(a predstaviť si krolla-ČP špecialistu je pre mňa takmer nemožné), lebo majú dosť veľkú odolnosť. Ale aj tak by ich to značne unavilo. A ak nehráte na únavu, je tu pravidlo, že kúzelník môže meditovať až po tom, čo si dôkladne odpočinie(čiže ak ide o zázrak, tak aspoň 8-(5/2)=5 a pol hodiny spánku, čo je o dosť viac ako jedna smena). O tom, čo sa stane, keď sa rozhodne múdry drak, že toto kúzlo použije, odmietam uvažovať, ale bolo by to určite poriadne maso.

Posledná poznámka: V nadpise mám Mimoriadne Mocná Mágia, takže ide o kúzla, ktoré nie sú bežne prístupné. Pozri sa napr. aké požiadavky na naučenie má Oko búrky(kvôli nim má tak nízku cenu). Vo všeobecnosti by som povedal, že tieto kúzla sa dajú buď objaviť cieleným pátraním, štúdiom u naozajstného majstra čarodeja na ČP mágiu alebo tým, že sa tým ČP majstrom stane postava samotná. Samozrejme ale môžu existovať svety, kde je mágia na takej úrovni, že sa tam tieto kúzla dajú nájsť aj na univerzitách, či v obyčajných kúzelníckych manuáloch. Alebo sú aj magicky nevyvinuté svety, kde sa mágia ešte nedostala ani na dosah takýchto lahôdok. Toto, ale platí pre všetky kúzla, ktoré sú na tejto stránke, takže som to ani nespomenul. Možno som mal, ale tak čo už, je to môj prvý príspevok, a na chybách sa človek učí.

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

Shadowmage  25. 10. 2008 v 12:38:24

Zdravím,
Už dlouho jsem se těšil v rubrice na nějaká mocná kouzla. Tak tajuplný obor jako je právě časoprostor nabízí jistě Široké pole pro kouzla pro opravdové mistry, jak naznačují pravidla.
Autorův soupis několika takových kouzel mě tedy potěšil.

Podívám se tedy postupně na jednotlivá kouzla.

Oddychový čas:

Hraju základní soubojový systém, takže se neorientuji dokonale v akcích a struktuře akcí v kole apod. Nebudu tedy rozebírat, jak moc se hodí zohlednění či opomenutí jednotlivých postihů a bonusů k iniciativě v rámci tohoto kouzla, ale samotná myšlenka se mi rozhodně líbí.
Chválím, že autor na to šel přes již existující mechanismus „rychlosti“, že nezastavil celý svět v okolí kouzelníka. A čas navíc se vždycky hodí, ať už pro léčivý lektvar nebo déle sesílané silné kouzlo. Napadá mě: co takhle soupeře během trvání kouzla obejít a zaútočit zezadu/omráčit holí?

Oko búrky:

Možná bych kouzla nechal o něco dražší, 40 magů přece jen za ochranu před skoro vším není tolik. Navíc kouzlo zraňuje a může i zabít neomezeně slabších bytostí. Navíc zničí či zahodí zbraně útočníků, čímž kouzelníkovi velmi pomůže v následném pokračování souboje. Tyto výhody trochu kompenzuje delší sesílání, kouzelník asi tedy kouzlo použije spíše tehdy, když o nebezpečí předem ví jako v povedeném příkladu. Proč ale výbušniny nevybouchnou normálně, když v níže zmíněné implozi tomu tak je? Mechanismus přitom asi bude podobný…?
- Má Oko búrky nějaký vizuální efekt nebo přihlížející jen uvidí zmítající se těla v křeči okolo kouzelníka či tak nějak?
- Zničení zbraně – praskne/zmizí?
- Navíc: pokud má kouzlo takovýto vliv na běžné zbraně, proč se stejně nechová i k projektilům ze zbraní nepřímé střelby, kterým jen zvýší rozptyl?
Navrhoval bych, aby se zbraně v tom poli neničily, ale při údery vyletěly útočníkovi z ruky nebo tak nějak. Představuji si, že na daném území jsou ony „časové anomálie“, v drobnějším měřítku asi různé zvláštnosti co se týče zrychlení či zpomalení úderu v určitém místě, prostě nějaká změna pohybových energií atd. To by nemělo asi zbraň zničit, ale přesunout či nechat odletět o kus dál… Ničivé účinky se vlastně projevují tehdy, je-li v poli kouzla hlava oběti, tedy útočí přes psychické či smyslové vnímání a ne fyzicky, že by urvaly kus těla. Není tedy podle mě důvod zbraně ničit.
- velká bytost s kusem těla v rozsahu kouzla by mohla čelit konkrétnímu postihu, např. -3 k boji.
- V příkladu není jasné, kdo je to Xarn. Nějaký přítelíček Albertiho, na kterého Doros zapomněl?
- Představte si tohle kouzlo v situaci, kdy je čaroděj obklopen hordou skřetů… sešle a má klid
- Napadá mě: je možné se pohybovat spolu s kruhem (tedy středem kruhu je vždy čaroděj) nebo je kruh vázán na místo seslání?
- Útok zevnitř ven probíhá normálně? Např. šípy ale musí čelit stejným anomáliím jako když letí dovnitř…
- Co se stane při útoku dovnitř holýma rukama? Další zranění navíc nebo jen útok neprojde?
Přesto se mi tohle kouzlo moc líbí a pro mocné čaroděje je dobré. Přece jen bych je ale zdražil a omezil ničení zbraní. A Amun je kromě lupiče i malíř?:-)

Absolútna nula:

Drahé a krátké, ale taky použitelné. Předpokládám, že během trvání kouzla je oběť svázána, omráčena, škrábnuta a otrávena jedem, případně shozena ze skály či věže…Dosah dělá z kouzla zákeřnou věc, představte si, že jste bojovník lezoucí po laně do čarodějovy věže, ten se vykloní z okna, sešle tuhle haluz a vy se pustíte a zabijete se pádem z výšky…Kouzlo by se mohlo zdát příliš silné, protože během kola se dá podniknout leccos. Snížené zranění ale leccos vyrovnává a tak je síla kouzla především v použití ve spolupráci s ostatními a vhodným terénem, což bych podpořil…

Slovo času:

Oproti rychlosti a zpomalení se udělá obojí naráz, čímž se bojová výhoda ještě znásobí, trvání je ale jen 2 kola za vyšší cenu. Kouzelník také může najednou ovlivnit více cílů. Zdá se to silné a silné to asi i je, ale neviděl bych v tom problém, díky omezení trvání se to použije především jako blesková akce, ne dlouhodobý boost třeba pro bojovníka po celou dobu boje. Líbí se mi to více než rychlost samotná, kterou nesnáším, protože udělá z válečníků mnohem úrovňově vyšší postavy, i když dočasně. Mechanismus ceny je také zajímavý, protože omezuje kouzlo tak, že kouzelník skutečně musí přemýšlet o seslání. Má-li nízkou úroveň, nevyjme třeba dostatečně nepřátel, aby mu to požralo magy, které třeba ani utratit nechtěl…
- Co se ale stane, když kouzelník musí za celkové kouzlo utratit více magů, než má k dispozici? Např. je na 10. úrovni, má ještě 10 m, urychlí sebe a válečníka (10. úr.), to je oněch 10 magů… ale v místnosti je v blízkosti ještě 10 skřetů (úr.1), dalších 5 m kouzelník už nemá…

Anomália:

Prodloužení prostoru je OK, ale co to zkrácení? Postava ve zkráceném prostoru by jím měla „proletět“ rychleji, stejně jako předtím v příkladu pomaleji. Je postavě uděleno nějaké zrychlení? Nevytřelí ji to někam do pryč? Nebude postupně stále více zrychlovat?
Každopádně mi ale není úplně jasná míra toho prodloužení či zpomalení. O kolik to je? Z příkladu se zdá, že urazí stejně metrů za dvojnásobek času, respektive jako by byla dvojnásobná dráha. Nikde v hlavičce kouzla ale číselné vyjádření té anomálie nevidím. Kouzlo ale vybízí k zajímavým úvahám: co by se stalo s běžcem v chodbě, kde by se střídaly metry očarované nejdřív prodlužovaním a pak zkracováním:      atd. s cílem by to asi dost cukalo, ne? Pokud kouzlo při zkracovací verzi skutečně cíl tolik urychlí, může někdo proskočit nahoru očarovaným prostorem a vyletět hooodně vysoko?:-)

Spomalená implózia:

Jak konkrétně zpomaluje? Táhne přitom prostor ty uvnitř koule do středu? Proč zbraně ne dopadnou, ale výbuch zraňuje? Opět to ničení zbraní… proč vlastně?
Konkrétně tohle kouzlo by stálo za podrobnější popis, alespoň moje představa účinku není úplně jasná…

Total Recall:

Nelíbí se mi anglický název, to především. Pokud kouzlo chápu správně, tak kouzelník jednou sešle první fázi kouzla, ony dvě směny, pak má hodinu času, ve kterém se může kdykoliv rozhodnout vrátit čas zpět. Může čaroděj seslat kouzlo za 180 m, pak dát meditaci a je plný magenergie a ještě má k dobru efekt toho kouzla?
Přiznám se, že obecně mám trochu problém připustit cestování v čase… Vycházím z názoru, že to není NIJAK možné, což je ale na delší diskuzi a sem to nepatří.
K čemu ale kouzlo vlastně je, pokud by se v čase vrátit nešlo? Čaroděj získá směnu, ve které může udělat cokoliv, čehož následky se neprojeví, protože se ta směna vlastně nestala. Připustíme-li cestování zpět v čase, kouzlo smysl má. Tedy za předpokladu, že znalosti nabyté během té bonusové směny lze pak použít, smysl by to mělo. Pomohl by nějaký příklad.
Kouzelník Elros třeba čelí vrahovi, který ho má za hodinu potkat, jak Lorána zjistila. Sešle TR a jde s Loránou (kterou z účinku TR vynechá) na náměstí, kde prý vrah čeká. Před vstupem na náměstí se domluví, že Lorána bude vše sledovat a Elros dělat návnadu. Spustí poslední fázi a vkročí na náměstí. V tu chvíli jeden z kupců, maskovaný vrah, bodne dýkou Elrose do krku. Po skončení směny se Elros octne opět před náměstím a zeptá se přihlížející Lorány, kde vrah stál, kdo to je. Ta mu to poví, a tak Elros klidně přijde na náměstí, jde jako předtím, přitom jen tak nenuceně narve bledý blesk do jednoho z kupců. Šlo by to takhle? Kdyžtak mě opravte někdo…

No, na časové paradoxy a podobně nejsem expert, takže nechám na ostatních, jestli v kouzle najdou nějaké logické trhliny, v mnou popsané podobě by se mi ale líbilo


Celkově hodnotím dílo jako rozhodně zajímavé, vzhledem k tomu, že jsem možná něco pochopil jinak a něco třeba úplně špatně, počkám před hodnocením na vyjádření autora…

S pozdravem a úctou
Shadowmage

Firefanatic  25. 10. 2008 v 9:28:09

V rámci spekulací na téma Obsáhlá kritika redaktora / málo dalších kritik jsem se rozhodl, že svou kritiku dodám později, nejedná se o žádnou chybu systému. Můžete diskutovat. ;-).