Firefanatic  31. 8. 2006 v 20:39:21

Corwin45A: Zkusil bych to přirovnat k holografii... Možná, že víš, jak to funguje, ale kdyby ne: Na dvojrozměrnou desku lze zaznamenat všechny informace potřebné k rekonstrukci trojrozměrného objektu. Jakkoliv malá část této desky pak stačí k rekonstrukci celého objektu.
V našem případě by to znamenalo, že informace potřebné k „odkamenění“ nemusí zaujímat prakticky žádný prostor. Tedy, na vlastní kouzlo by to nemělo vliv.
Dalším řešením by bylo, že tyto informace jsou zakódovány přímo v podvědomí dotyčné bytosti, které se zachovává.
A možných řešení by bylo víc, takže já bych v rekonstrukci těla neviděl takový problém.

A co drží při životě třeba takové upíry? Nemrtví přece jsou ekvivalentem sochy, takže když fungují oni, nevidím důvod, proč by neměli bez dodávek magenergie fungovat i sochy.
Krom toho, z logického hlediska by sochy měly fungovat docela jinak (alespoň podle mého názoru).

Slovo přenos se skutečně dá vykládat různě, nicméně i jisté je, že to, co bude vytvořené, bude DOKONALÁ KOPIE, takže by měla umět kouzlit. Myslím, že teorie vychází z vědomostí, vlastní schopnost kouzlit z charakteru a ten se přenáší taky.

Vlastně jsem se špatně vyjádřil, nechybí mu nic, ale, jak jsi sám říkal, jde o následky. Ty jsou nejen nečekané, ale hlavně, když všechno akceptuješ a navíc se nad tím ještě do hloubky zamyslíš, tak jsou dokonce nepřijatelné. Tedy, mě to tak připadá, ty můžeš mít jiný názor, při dedukci jsi mohl postupovat jinak, mohl jsi dojít k závěrům úplně jiným, ale pro mě jsou následky prostě nepřijatelné.

Fafrin  31. 8. 2006 v 11:41:09

Velmi dobré, moc se mi to líbí. ale přece jen je pár věcí nedořešených:
Možnost oživit sochu vzniklou kouzlem zkamenění, baziliščím pohledem a pod.
Podmínka totálního úspěchu u kování nových částí, to je potom dost o náhodě, respektive to vzžaduje kováře velmi silného a schopného, který bude chtít asi dost zaplatit navíc, a ještě ho hledat...
Problém s tuhnutím... obsahuje dokonale ztuhlá socha ještě kouzelníkovu duši (mysl), jeho znalosti, charakter, dovednosti... vnímá své okolí... nebo zcela umírá a stává se z ní měžná socha, mrtvý kus kamene který je možno znovu oživit, třeba někým úplně jiným?
Přenášení charakteru a znalostí je dost problematické, ale o tom už mluvily jiní. Ale dalo by se to třeba upravovat pomocí posthypnotických příkazů apod.

zerafel - mno, můžeš mít každého koslivce jiného, viz. asterion - nemrtví a světlonoši.

zerafel  30. 8. 2006 v 12:02:37

Zdravím autora

Konečně je tu to kouzlo, na které jsem čekal. Kouzlo se mi líbí po mnoha stránkách - je originální (spíš jsi nám doplnil pravidlovou mezeru), použitelné (ať v závěru tvrdíš, co chceš, socha nalezne využití všude), nepřesílené (tady nejde jen o magy, ale i o peníze, prostor a časovou náročnost) a variabilní (toto je podle mě ta nejdůležitější vlastnost - není socha jako socha - o nemrtvých už tot tak nejde říct. Jen řekněte, jak by reagovali hráči, kdyby něco podobného potkali? Takové setkání může být docela zajímavé. Když se třeba zanedlouho po uspěšném tažení, kde na konci zabili mocného kouzelníka, potkají jeho sochu se stejným charakterem (na sobě kouzlo údržba) a ta na ně bude promlouvat stejnými slovními obraty, bude se smát každé hlouposti jako její stvořitel. Co si pak družinka pomyslí? Přenášení duše? Kouzelník stále žije? Někdo zde již řekl, že je to něco jako zachování sebe sama - jakási obdoba nesmrtelnosti - něčeho podobného se snažili dosáhnout všichni starověcí panovníci tím, že stavěli spoustu budov a svých soch (!), aby na ně nikdo nikdy nezapomněl a zůstali navěky mezi námi - když ne fyzicky, tak aspoň smýšlením.

Ale konec úvah, jde se kritizovat! :o)

Pokud bych zde hledal závažné chyby, tak se obávám, že žádné nenajdu. Kromě několika závažnějších, které zde již vypsali ostatní (Suk). Já ti zde vytknu jiné, své postřehy.

1)Zabývejme se kouzlem Údržba. Mám tady otázku, kterou jsi měl vyřešit v díle. Může kouzelník seslat toto kouzlo na cizí sochu? Tady bych to asi řešil hodem proti pasti na Roz mezi majitelem a sesilatelem Údržby.

Jde toto kouzlo zrušit kouzlem Rozptyl kouzla? - Myslím ale, že ano.

Tak mě napadá, do jaké skupiny kouzel tato Údržba patří - to asi jen pro přehlednost

2) K přenášení charakteru mám taky pár poznámek. Kouzelník přenese svůj charakter do sochy - ta má tedy všechny názory a pohledy na svět stejné jako on. Získá tím i jeho životní zkušenosti a znalosti z knih atd. Přenese se tím i kouzelníkova zapomnětlivost? Pokud ne, může socha fungovat jako takový kouzelníkův počítač se zaznamenanými vědomostmi...
Z tvého díla je patrné, že se nepřenáší žádné schopnosti - takže nevím, co tady Firefanatic tlachá o kouzlící soše - myslím, že Corwin45A ti to krásně vysvětlil, jak to je, a já s jeho názorem sympatizuji.

Další dotaz k přenosu je tento: Socha obdrží kouzelníkovi názory, ale po přenosu už jde o samostatnou bytost, která je sice zpočátku stejná, ale postupem času se od něj začne drobátko odlišovat - kouzelník už zažije něco jiného než socha a obráceně. Ptám se tedy, je u sochy možná podobná změna charakteru? Může tedy socha z mého příkladu nahoře družinku nechat žít, neboť se doví, že její učitel s ní měl špatné záměry (chtěl ji třeba zničit po splnění úkolu atd.)??
Pokud by byl takový vývoj možný, povyšuje se toto kouzlo na tvorbu nové bytosti, ale zároveň se tím vyřeší spousta nesrovnalostí.

3) Další šťourácká poznámka je tato: Píšeš, že si koiuzelník zvolí, jestli je socha právák nebo levák. To je sice pěkné, ale co když pje kouzelník pravák a socha levák? Socha je přece zvyklá (díky kouzelníkovým vědomostem) používat vše v ruce pravé, ne levé :o) To by mě pak zajímale, jak by se řešilo psaní :o) Toto se ale na druhou stranu může použít jako taková zapomenutá poznámka v knihách kouzelníků a Pj to může použít jako nějakou kouzelníkovu slaboučkou obdubu theurgovi 13. sféry :o)) až na to, že v tomto případě půjde o neschopnou sochu - těžko se jí bude bojovat, psát aj. - postupně si ale zvykne.

4) Taková nepravidlová otázka. Co když nějaký statný válečník z rodu krollů rozbije soše kladivem nohu - jakpak se léčí toto? To je asi třeba koupit nový díl, ne? Je třeba seslat kouzlo Oživ sochu znovu? - u výroby totiž píšeš, že nesmí chybět žádná část...

5) Chybí mi zde schopnosti jako Vidění neviděných (křišťálová socha), Prskání lávy (kamená socha) atd. Toto se dalo vyřešit možným přičarováním některých těchto dovedností a také připlacením u sochaře (kanálky pro lávu) nebo také vyrytými runami na trupu? To by pak nabíralo toto kouzlo nových rozměrů...

Konec tlachání, jde se hodnotit!

Závěr: Velice povedené kouzlo, které nám, ať už záměrně či ne, předkládá spoustu možností a otázek (někdy jako ze sci-fi). Největším kladem je VARIABILITA a to já cením nad mraky. Tato ,,ubohá" variabilita zaručuje, že člověk na světě nepotká 2 stejné socha různéhých stvořitelů. Se sochou se pak jen nebojuje, nýbrž i vyjednává - socha se dá podplatit, má své podvědomí, své cíle a touhy - není to jen pravidlový kus šutru, je to blyštivý kámen pokladnice dračího doupěte...

Takže se rozhoduju mezi 4* - 5*. U mně ale výtězí těch 5* - je to navíc autorovo první dílo a to je už co říct.

Corwin45A  30. 8. 2006 v 9:06:58

Firefanatic: Důležitá je i minulost, zkaměnělou postavu lze "oživit mocným hraničářským kouzlem" - zřejmě v ní musí být zachováno všechno co je pro tohle oživení zapotřebí, a to včetně její mysli. Kouzelník nemusí vytvářet nic nového, musí sebrat starou duši/mysl, spoutat jí svou vůlí a vlužit jí do částečně oživeného těla (které má stále potenciál ožít, díky onomu zmíněnému hraničářskému kouzlu). Navenek je to možná podobné ale z hlediska kouzelníka by podle mne šlo o dvě velmi odlišné věci (už jenom kvůli jejich případné morálnosti). Tak či onak, autor se rozhodl zpracovat vytvoření sochy a jenom proto že pravidla obsahují nějkou zmínku o zotročení zkamenělého těla se nedá mluvit o neúplnosti. V příspěvku je všechno co pro oživení sochy potřebuješ.

Z logického hlediska sochu musí něco držet při životě a dodávaná magenergie je docela slibným zdrojem. Vnucovat poslušnost bytosti jejíž vědomí sám vytvořím mi nepřijde nezbytné a není to ani cílem posaného kouzla - socha se chová jako dobrý přítel a ne jako poslušný pes. Je věcí autora kouzla jestli chtěl vytvořit otroka nebo pomocníka. Vzhledem k určitému zacílení i na dobré kouzelníky docela chápu, že nejde o zotročenou mysl ale jen přátelskou a vděčnou.

Slovo přenos se dá chápat i jako přenos informace a pak nemusí nutně dojít k její ztrátě na odesílající straně. Přenosem paměti ale těžko můžeš získat schopnost nebo dovednost závislou i na něčem jiném než samotných zapamatovaných věcech. Socha může perfektně ovládat teorii, ale to samo o sobě nemusí stačit. Můžeš přečíst milión knih o sochařství, ale když dostaneš do ruky dláto a kus kamene také nebudeš hned na první pokus mistr. "Jedna věc je cestu znát a druhá běžet po ní" (autora citátu bohužel neznám).

Vytvořil jiný systém a zahrnul do něj všechno co je potřeba vědět, ono toho zase tak moc není. Má sice některé nečekané a možná nechtěné následky, ale nenapadá mě nic co by v něm chybělo. Kupodivu, ty také neuvádíš co v něm chybí, jen že něco chybí.

Firefanatic  29. 8. 2006 v 21:49:54

Jde o rozpohybování pevné hmoty a mě připadá úplně jedno, jaká je historie materiálu, důležitá je současnost. Co se inteligence týče, tak v případě této sochy se to řeší zkopírováním osobnosti kouzelníka za 10 magů (pokud tomu správně rozumím). U zkamenělé a oživlé sochy je to podobné, akorát místo toho, abys vědomí kopíroval, oživuješ to staré.

PPZ mám taky 1.5ky

Ano, je to pár řádků, ale všechno, co potřebuješ vědět, když chceš sochu použít. A to o tomto díle říct nemůžu. Tedy, je tam všechno, co potřebuješ, ale chce to předělat.

Tohle všechno ale dělají démoni astrálních sfér, ne alchymisté. Krom toho, démoni astrálních sfér jsou stejně, jako s kouzelnickou, spřažení s hraničářskou magenergií. Nebo jak podle tebe funguje chodcův meč? A další věc, z logického hlediska by měla dodávka magenergie zajišťovat poslušnost a pak je promazání nesmyslné (alespoň mě to tak připadá).

Přenos charakteru a vědomostí by doslovně znamenal, že kouzelníkovo tělo se po dokončení kouzla zhroutí mrtvé k zemi, ale tak to jistě nebylo myšleno, takže uvažujme, že se udělá kopie. A kopie by měla mít logicky i schopnost kouzlit.

Vytvořil jiný systém, jenže nedokonalý. Ano, autoři pravidel si zjednodušili práci, ale svou práci dotáhli do konce, byť na napsání pár čísel se nedá moc pokazit. Když už se autor rozhodl pro komplikovanější řešení, pak ho ale měl promyslet do konce. To, že pravidla to popisují jednoduše není argument, aby autor svou práci nedokončil.

Dradol  29. 8. 2006 v 21:35:03

článek se mi opravdu líbyl, jak řekl kupurama dobře si ho rozpracoval, já se ještě víc rozvedu...

Jako kouzelník takové kouzlo musím ocenit.
Líbí se mi jak si rozpracoval cenu různých soch a také to, že si vlastně velice dobře popsal oživlé sochy.
Článek se mi opravdu libíl.

Kupurama  29. 8. 2006 v 20:38:50

Velmi se mi to líbí.Je to hodně rozpracované

Andros  29. 8. 2006 v 18:28:18

Len by som reagoval na Angelussa, presne na jeho zmienku o životaschopnosti. Životaschopnosť hráčových postáv sa dá vypočítať ako úroveň/5 (v spojitosti pascami, kde to aj je uvedené: PPZ - Mimo boj - Pasti a Jedy, str. 84). V tomto dielku sa to ale asi spomína ako úroveň. To iba ako reakcia na vetu "Kouzelník žádnou životaschopnost nemá."...

Corwin45A  29. 8. 2006 v 16:03:58

Firefanatic: Jak víš že oživění druhého typu soch je na stejném principu? Podle pravidel bych soudil že jde o něco naprosto jiného. Jde přece o tvory kdysi živé, pak kouzlem proměněné v kámen a vzápětí oživené. Zachovávají si svoje vědomí, svoje schopnosti a dovednosti, svojí úroveň (pravda, jediné z čeho se na to dá soudit je příklad zkamenělého trpaslíka Odila). Je zapotřebí proměnit živou tkáň v kámen a spoutat mysl zakleté bytosti, zatímco u autorem zpracovaných soch je třeba vdechnout pseudoživot mrtvé hmotě, běco jako tvorba golema nebo nemrtvého. Podle mě dvě zcela odlišné věci.

Nejsem si jistý jestli v pravidlech 1.6 není nějaké lepší zpracování než v 1.5 která mám, ale že bych to považoval za komplexní se říct nedá. O tvorbě soch tam je jediná zmínka (mocné kouzlo) a každé soše je věnováno nějakých deset řádků se základními vlastnostmi. Zmíněná inteligence je pak vyřešena vskutku inspirujícím způsobem "napíšeme tam nějaké číslo, celkem jedno jaké". Ale jak říkám, možná že mám jen starou verzi a v 1.6 si s tím autoři dali trochu práce.

O "kompatibilitě magenergie" toho pravidla moc neříkají (nechci tvrdit že nic, možná jsem to přehlédl a vždycky jsem hraničářskou považoval za "něco úplně jiného"), ale zdá se že kouzelnická a alchymistická toho mají hodně společného. Alchymista může pomocí své magenergie sesílat kouzelnická kouzla (třeba Sluneční prsten, Ebenová hůlka), démoni s ní volně pracují, alchymista ji vidí a dokáže i zachytit (opět ta benová hůlka). Tady jsem se vždy (možná nesprávně) řídil heslem "Co není zakázáno je dovoleno".

O přenosu vědomí kouzelníka není nikde ani slovo, takže bych řekl že se nepřenáší (vytváří se kopie jeho paměti a charakteru, ale to je něco dost odlišného). Totéž platí pro schopnosti a dovednosti - kopíruje se jen paměť

Pokud jde o inteligenci řekl bych, že autor udělal přesně co navrhuješ, vytvořil jiný systém. Totéž i pro dovednosti železné sochy. Použitím tohohle kouzla ve svém světě bych asi pravidlovou železnou sochu stejně vytvořit nedokázal (To není autorova chyba, to je jen zmíněný "nový systém").

Angeluss  29. 8. 2006 v 15:37:08

Omlouvám se za nepřečtení diskuse, ale nějak není čas. Zřejmě se tedy budu dost opakovat s kritikou, každopádně to bude pořád jen můj nestraný názor na věc.

Předně si myslím, že do pravidel nepatří věty typu: "to snad ví každý." Toho by ses měl pro příště určitě vyvarovat. On totiž každý také ví co je to socha a přesto jí tu zdlouhavě popisuješ. Pravidla zkrátka vychází z toho, že nikdo neví nic.

U magenergie máš poznámku "za každou životaschopnost navíc". Hodilo by se specifikovat navíc od čeho? Začíná socha s životaschopností 1 nebo 0 při dodání 10 magů?

U popisu částí sochy by podle mě bohatě stačilo napsat, že si kouzelník požadovanou podobu volí sám. Taky jsem nepochopil proč vycházíš z předpokladu, že majitel bude chtít aby se mu socha podobala. Lidé především chytří si bývají až moc dobře vědomi svých vlastních nedostatků a proto se určitě budou snažit aby se na soše neprojevili. Třeba můj kouzelník by si zfleku vytvořil sochu obrovského lučního koníka. Na vlastní podobu by ani nepomyslel.

Tabulky cen jsou pěkné, příjemné je i to, že se socha dá vyrábět na části, trochu mě ale zarazila poznámka o strýčkovi. Veškeré ceny v tabulkách jsou a vždycky byly orientační vztažené k reálným cenám. Nemají nic společného s rodiným příslušnictvím, nebo vydřidušskými obchodníky, v tomto případě spíše řemeslníky. Je víc než jasné, že první královský kovář si cenu posune do úplně jiných sfér.

U tabulky ti taky chybí přibližná doby výroby a nějaký poměr zvýšení ceny/urychlení výrobního procesu. Socha je poměrně náročné dílo a proto si myslím, že podobná informace je určitě na místě.

Měďená socha je hezký nápad ovšem s tím, že bude o polovinu levnější než železo si dovolím nesouhlasit. Existuje taky spousta mnohem používanějších materiálů jako mramor a zlato, které by se slušelo do výčtu zahrnout.

Prsty se mi zdají jako velmi zajímavý nápad, to oceňuju.

Druhy soch: Tedy, mám tu rozložené všechny 1.6 příručky s bestiářem a ani jednu sochu jsem nenašel, ale to bude nejspíš moje chyba. Přesto si dovolím předpokládat, že jako bestie má každá socha pevně stanovenu životaschopnost a i ta se mění spolu s inteligencí a přesvědčením. Díky inteligenci by se taky u všech měla zrušit bojovnost!

Díky popisu v obecných informacích se sochy stávají velmi silnými spojenci (nejlepšími přáteli) s inteligencí kouzelníka. Za nějakých 20 - 30 magů poměrně slušná síla. Dovolil bych si přirovnávat k nekromacií oživenému upírovi. Narozdíl od něj má ale socha k vlastníkovi přátelský vztah, tudíž je daleko lepší, navíc jich může být několik jak píšeš. Bojím se domyslet jakou armádu jsou schopni vytvořit mágové kolem 20. levlu nemluvě o těch vyšších.

Poznámka k životaschopnosti ja určitě špatně podaná. Kouzelník žádnou životaschopnost nemá. Obdobou životaschopnosti je pro něj úroveň. Dík špatnému vyjádření si nejsem tak úplně jistý jestli myslíš kouzelníkovu úroveň, nebo jeho počet životů.

Je dobré, že se zmiňuješ o dodávání magenergie. Ještě lepší je, že se dá akumulovat do zásoby. Problémem je, že už ses nezamyslel nad zpětným postupem. Pokud několik dní nedodám magenergii, co se děje při příští dodávce? Stačí běžná dávka, nebo musím dokrmit ušlé dny?

Píšeš, že socha zná všechno co kouzelník, proč by se potom učila novým jazykům, nebo dokonce čtení. Mám dojem, že každý kouzelník, který je schopný vyvolat kouzlo musí umět číst tzn. umí to i jeho socha. Funguje závislost i naopak? Ví kouzelník všechno co jeho socha? Další věc je možný únik informací. Dá se socha nějak donutit, nebo podplatit aby vyzradila kouzelníkovo tajemství? Má nějaké vlastní cíle, které se vedle kouzelníkovi vůle snaží naplnit?

Dalším úskalím je kovářství. Navzdory názorům mnoha lidí nejde o jednoduché mlácení kladivem do rozpáleného železa. Kovářství vyžaduje krom síly i velkou dávku obratnosti, kterou socha podle mě nemůže mít. Takové zedničina kupříkladu by sochám slušelo mnohem víc. A jsou tu i jiné dovednosti jako etika, hudba, vypravěčství, nosič, veslování, handlování atd. atd. Proč ty se socha nenaučí?

Ještě bych se pozastavil nad smrtí stvořitele. Socha si pak začne žít vlastním životem. No dobrá, ale podle tvého popisu na to má asi šest dní, protože pak se rozpadne. Ledaže by si byla schopná najít nového pána, potom to ale už nepovažuju za vlastní život.

Nakonec bych se rád zeptal na takovou ukázkovou situaci z questu. Hráči příjdou na nádvoří starého, polorozpadlého hradu. Uvnitř podle všeho straší, proto je na místě vyvolat pomocníka. A hle, všude kolem stojí velké kamenné sochy. Jdou tyto oživit, nebo se kouzlo vztahuje pouze k výrobě vlastní?

Tohle je vážně velmi dobrý nápad. Z počátku jsem byl odhodlaný pro vysoké hodnocení. Ovšem když teď shlédnu svoji kritiku, zas tak vysoké nakonec nebude. Dávám 3*, protože jde určitě o nadprůměrné dílko, ale musím říct, že podobný nápad by si u mě při lepším zpracování klidně zasloužil i 5*.