Hulahu: A kdo tu tvrdí, že rybičky jsou krásný proto aby byly krásný? Já teda ne. A ty se snad domníváš, že ta archetypální mořská víla má nějaký přirozený nepřátele, např v podobě žraloka?:)
No nepřehánějte, kluci, mně to vysvětlovat nemusíte, Stoupovi jsem vlastně řekl to samé, co pak Křeček povídal mně (že rybičky nejsou krásné proto, aby byly krásné, ale aby zaujaly partnera, jenže přežití je mnohem podstatnější než romnožení, jelikož druh, který nikomu neuplave, se ani dost dobře nerozmnoží, takže krásné jsou jen ty druhy zvířat, které si to mohou dovolit). Jasně, "hezké" rybičky jsou, ale jak Křeček uznal, jsou to hlavně ty menší, kde velká ploutev vůči tělu není zase až tak velká vůči vodě, takže neklade takový odpor.
U mořské víly může být ploutev velká i pro krásu (ponechme fakt, že mně se ta velká ploutev tak nelíbí, stranou), protože je to mytologická (dejme tomu) bytost, ale pravdou zůstává, že s touhle ploutví nijak rychle nepoplave a pokud by tedy neměla jiný účinný způsob boje proti predátorům (jako žraloci) než útěk, tak by jí krása byla naprd. Pokud je umí ovládat, nebo je dostatečně vybavená k obraně, budiž... Stejně jsem to řekl jen tak bokem, nechtěl jsem tady začínat biologickou sešnu.
anarion: ehm... tři (patrný) změny, který si udělal: zvýraznění (zbělení) úponu - hodnotím kladně, další dvě - protažení stínu brady a tváře (líce (?) a zvýraznění - hodnotím záporně... přijde mi to pak víc lidštější, ten .. ostrej (tvůj) stín (oproti původnímu) tu bradu... zvýrazňuje, dává řikat, že kdyby byla panna zepředu, tak má ... útlou? bradu, takovou akorát do ručky, aby si ji moh hladit : )))
stoupův stín je spíš podobnější stínování koule, tedy celý obličej na mě působí dojmem spíše zakulaceného, až baculatého. a tvrdím, že mi to přijde lepší, protože nevýrazné lidské rysy popř. to zakulacení mi připomíná (spíše evokuje) rybu než člověka (imho dost (nevím přesně : ) ztvárnění rybích lidí obsahuje takovou baculatou hlavu s velkými rty... )
Hulahu: kdyžtak ti někdy půjčím knížku Úvod do evoluční biologie ;) především kapitola Pohlavní výběr by asi bylo to, co by tě momentálně zajímalo : )
Hulahu:
Hamster rozvedl přesně to, co jsem měl na mysli, když jsem dával za příklad Závojnatku. Myslel jsem, že jeden příklad je pro pochopení celýho toho problému dostačující, tak jsem se nerozepisoval. To co si napsal - Myslím, že na estetiku příroda vůbec nehleděla (jedině když jde o páření) Je pravda, jenomže už si neuvědomuješ, že o páření jde i když se zrovna nepáříš. Celej život je jedna velká hra, ve který se hraje jenom o jednu věc - o páření. Kdo kdy a s kym. Sex vládne živočišný říši:) A proto příroda na estetiku hledí víc, než si asi běžně uvědomuješ. Estetika a celková přitažlivost jedince je v tom celym koloběhu života na prvním místě. Proto má páv obrovskej ocas, proto má lev obrovskou hřívu a před samicema zvedá krk a otáčí hlavu na stranu, říká tim: "Čumte na mojí hřívu, jakej jsem borec", proto si domorodci z Africkejch kmenů prožezávají rty a dávají si do nich obrovský hliněný destičky, přestože se s tim skoro nedá mluvit, proto si každá holka dělá díru do ucha a věší tam náušnice...atd atd (viz křečkovo příklady). Estetika, přitažlivost, páření...to je to, oč tu běží. Všechno ostatní je vedlejší.
Útes neni temnej, protože záměrem byla uplně opačná atmosféra. Ticho, klid a mír...
Hulahu: 1. samozřejmě že "krásnější" znamená "v páření"... 2. ryby můžou mít ploutve i poměrně zbytečný... je to uplně stejnej příklad překážení jako paví ocas (nebo kvesalí či jakýhokoliv jinýo ptáka s obřími pery) - samice to obdivuje, protože sameček tím dokazuje, že "má tolik energie na plýtvání a ukazování se, že stojí za to mít s ním děti (mít jeho geny)" ... a lítat může stejně jako plavat rybička
je pravda, že např. tuňák nebo sardinka asi nikdy nebudou mít velký ploutve, protože pak by je někdo hned sežral. velký ploutve mají např akvarijní rybičky, což jsou většinou amazonský rybičky v potůčcích, tůních či slepých ramenech... a šlechtěná forma neznamená vytvořená, ale daná do extrému. ze sardinky nikdy nevyšlechtíš ocas jako má beta...
a zrovna mořská víla mi nepřijde jako tvor, kterej by se musel bát o své ploutve, naopak čím větší, tím hezčí (a u mořský víly už to může bejt "i" krása)
z přírody nechť ti poslouží jako příklad chiméra, samec může mít tak nesmyslně obří prsní ploutve, že se divíš, že to umí plavat... bohužel jsem nenašel obrázek ani metr a půl velký chiméry, natož nějaký s velkejma ploutvema.
anarion: zvýraznění krční úpony se mi líbí, bradu bych ale osobně nechal původní... nevím, jestli to je tvým umělým zásahem, ale víc se mi líbí to "méně" lidské, takové zakulacené, víc rybí : )
Stoupa: přijde mi, že má dlouhý rameno, na té ruce, kterou drží vlasec.
ten vlasec je boží : )
Škoda jen těch vlasů- na mě moc tuhé, těžké (lepší slova mě nenapadla). Ocasní plouve perfektní, to je pokoukáníčko. Ještě do popředí nějaký ten korálový útes a bylo by "vymalováno".
Tož, asi takhle, když se ti vlasy líbí, ok, proti gustu žádný dišputát. :-) Ale já v tom nevidím vlasy, vidím v tom pevnou hmotu... Na druhou stanu, odmysli si vlasec a představ si tenhle výjev jako "mořská obluda loví mořskou vílu", to má taky něco do sebe. :-)
Ploutví myslím to na konci. Ocas je v pořádku, je dobře, že je štíhlý, v tom s tebou souhlasím. Ale jsem si jistej tím, že žádný rybičky nemají velkou ploutev, aby byly krásnější. Myslím, že na estetiku příroda vůbec nehleděla (jedině když jde o páření), u ploutve vždycky záleží na tom, jak tě brzdí, je to pohybový aparát. Když je rybička malá, tak velká ploutev nevadí, té pomůže při lákání samiček, navíc takové ploutve mají hodně rybky akvarijní, které jsou k tomu i šlechtěné. Nicméně žádná větší ryba takovou ploutev mít nemůže, protože když si představíš, jak takovouhle megaploutví máchneš ve vodě, tak ten odpor je děsně velký, bude se ti ohýbat a zkrátka to nebude fungovat. Krásný to možná je, to beru. Ale když už by měla být takhle velká, tak by měla být aspoň pevná a fungovat do stran jen jako kormidlo, jako to mají žraloci či delfíni. :-)
Útes je super, i když je to moc modrý a málo temný. Škoda potapěčů, mohli jsme se tím pokochat i tady. :-)
Koukam, že se vám nelíbí vlasy - Hulahu, Skewer, Dormon. Za těma si stojim, jsou stylizovaný, vypadají tak, jak jsem chtěl. Pořádnej rudej prales:) (Dík Toft)
Hulahu:
Vermaen tim chtěl říct, že ten útes neni fantasy, protože tam jsou dva potápěči:) http://plumm.cz/2009/dolu/
Ploutví myslíš ocas nebo až tu ploutev na konci? Ocas má protaženej, protože jsem chtěl aby byla štíhlejší. Aby ocas byl delší, než lidský nohy a tim pádem vypadala víc jako štíhlá mořská víla, než jako holka se zelenym pytlem na spodku. Taky se mi mnohem víc líbí představa mořský víly, která víc připomíná křížence holky a nějakýho vodního plaza s rybíma atributama, než čistě holky a ryby.
A k tý ploutvi na konci...je spousty rybek, kterým příroda dala ploutvičky tohohle rázu. A ne kvuli tomu, aby se jim skvěle plavalo, ale proto aby byly krásnější... Viz třeba závojnatka. Dělá to z ní nádhernou rybku. Žije, plave, vypadá úžasně, existuje.
Chytat víly do sítě už je pasé, teď letí vlasce, háčky, návnady a harpuny;)
Dormon:
Ta krev je z ruky. Když se řízneš do prstu, krve jak z prasete.
Tak je ve vodě a prsa nemá nejmenší, žejo. Nedrží furt na stejnym místě, to nejsou silikony:)
Původní rozměr je 3000 x 1500px
Postoj z hlavy
Vermaen: Tyve buď rád. S ilustrátorem bych chtěl uměl, ale nikdo mě nenutí se v něm učit a sám se asi nikdy nepřinutim:D
Diskuze
Hulahu: A kdo tu tvrdí, že rybičky jsou krásný proto aby byly krásný? Já teda ne. A ty se snad domníváš, že ta archetypální mořská víla má nějaký přirozený nepřátele, např v podobě žraloka?:)
No nepřehánějte, kluci, mně to vysvětlovat nemusíte, Stoupovi jsem vlastně řekl to samé, co pak Křeček povídal mně (že rybičky nejsou krásné proto, aby byly krásné, ale aby zaujaly partnera, jenže přežití je mnohem podstatnější než romnožení, jelikož druh, který nikomu neuplave, se ani dost dobře nerozmnoží, takže krásné jsou jen ty druhy zvířat, které si to mohou dovolit). Jasně, "hezké" rybičky jsou, ale jak Křeček uznal, jsou to hlavně ty menší, kde velká ploutev vůči tělu není zase až tak velká vůči vodě, takže neklade takový odpor.
U mořské víly může být ploutev velká i pro krásu (ponechme fakt, že mně se ta velká ploutev tak nelíbí, stranou), protože je to mytologická (dejme tomu) bytost, ale pravdou zůstává, že s touhle ploutví nijak rychle nepoplave a pokud by tedy neměla jiný účinný způsob boje proti predátorům (jako žraloci) než útěk, tak by jí krása byla naprd. Pokud je umí ovládat, nebo je dostatečně vybavená k obraně, budiž... Stejně jsem to řekl jen tak bokem, nechtěl jsem tady začínat biologickou sešnu.
anarion: ehm... tři (patrný) změny, který si udělal: zvýraznění (zbělení) úponu - hodnotím kladně, další dvě - protažení stínu brady a tváře (líce (?) a zvýraznění - hodnotím záporně... přijde mi to pak víc lidštější, ten .. ostrej (tvůj) stín (oproti původnímu) tu bradu... zvýrazňuje, dává řikat, že kdyby byla panna zepředu, tak má ... útlou? bradu, takovou akorát do ručky, aby si ji moh hladit : )))
stoupův stín je spíš podobnější stínování koule, tedy celý obličej na mě působí dojmem spíše zakulaceného, až baculatého. a tvrdím, že mi to přijde lepší, protože nevýrazné lidské rysy popř. to zakulacení mi připomíná (spíše evokuje) rybu než člověka (imho dost (nevím přesně : ) ztvárnění rybích lidí obsahuje takovou baculatou hlavu s velkými rty... )
Hulahu: kdyžtak ti někdy půjčím knížku Úvod do evoluční biologie ;) především kapitola Pohlavní výběr by asi bylo to, co by tě momentálně zajímalo : )
Hamster: Myslíš to co je v MS? A co ""zakulaceného"" máš na mysli?
Ps. S bradou jsem nehýbal.. ale osobně by dle mého chtěla malilinko poupravit :)
Hulahu:
Hamster rozvedl přesně to, co jsem měl na mysli, když jsem dával za příklad Závojnatku. Myslel jsem, že jeden příklad je pro pochopení celýho toho problému dostačující, tak jsem se nerozepisoval. To co si napsal - Myslím, že na estetiku příroda vůbec nehleděla (jedině když jde o páření) Je pravda, jenomže už si neuvědomuješ, že o páření jde i když se zrovna nepáříš. Celej život je jedna velká hra, ve který se hraje jenom o jednu věc - o páření. Kdo kdy a s kym. Sex vládne živočišný říši:) A proto příroda na estetiku hledí víc, než si asi běžně uvědomuješ. Estetika a celková přitažlivost jedince je v tom celym koloběhu života na prvním místě. Proto má páv obrovskej ocas, proto má lev obrovskou hřívu a před samicema zvedá krk a otáčí hlavu na stranu, říká tim: "Čumte na mojí hřívu, jakej jsem borec", proto si domorodci z Africkejch kmenů prožezávají rty a dávají si do nich obrovský hliněný destičky, přestože se s tim skoro nedá mluvit, proto si každá holka dělá díru do ucha a věší tam náušnice...atd atd (viz křečkovo příklady). Estetika, přitažlivost, páření...to je to, oč tu běží. Všechno ostatní je vedlejší.
Útes neni temnej, protože záměrem byla uplně opačná atmosféra. Ticho, klid a mír...
Hulahu: 1. samozřejmě že "krásnější" znamená "v páření"... 2. ryby můžou mít ploutve i poměrně zbytečný... je to uplně stejnej příklad překážení jako paví ocas (nebo kvesalí či jakýhokoliv jinýo ptáka s obřími pery) - samice to obdivuje, protože sameček tím dokazuje, že "má tolik energie na plýtvání a ukazování se, že stojí za to mít s ním děti (mít jeho geny)" ... a lítat může stejně jako plavat rybička
je pravda, že např. tuňák nebo sardinka asi nikdy nebudou mít velký ploutve, protože pak by je někdo hned sežral. velký ploutve mají např akvarijní rybičky, což jsou většinou amazonský rybičky v potůčcích, tůních či slepých ramenech... a šlechtěná forma neznamená vytvořená, ale daná do extrému. ze sardinky nikdy nevyšlechtíš ocas jako má beta...
a zrovna mořská víla mi nepřijde jako tvor, kterej by se musel bát o své ploutve, naopak čím větší, tím hezčí (a u mořský víly už to může bejt "i" krása)
z přírody nechť ti poslouží jako příklad chiméra, samec může mít tak nesmyslně obří prsní ploutve, že se divíš, že to umí plavat... bohužel jsem nenašel obrázek ani metr a půl velký chiméry, natož nějaký s velkejma ploutvema.
anarion: zvýraznění krční úpony se mi líbí, bradu bych ale osobně nechal původní... nevím, jestli to je tvým umělým zásahem, ale víc se mi líbí to "méně" lidské, takové zakulacené, víc rybí : )
Stoupa: přijde mi, že má dlouhý rameno, na té ruce, kterou drží vlasec.
ten vlasec je boží : )
Škoda jen těch vlasů- na mě moc tuhé, těžké (lepší slova mě nenapadla). Ocasní plouve perfektní, to je pokoukáníčko. Ještě do popředí nějaký ten korálový útes a bylo by "vymalováno".
Stoupa: ty jsou podle mě nejlepší na celém obrázku, fakt nespoutaný rudý chaos.
Tož, asi takhle, když se ti vlasy líbí, ok, proti gustu žádný dišputát. :-) Ale já v tom nevidím vlasy, vidím v tom pevnou hmotu... Na druhou stanu, odmysli si vlasec a představ si tenhle výjev jako "mořská obluda loví mořskou vílu", to má taky něco do sebe. :-)
Ploutví myslím to na konci. Ocas je v pořádku, je dobře, že je štíhlý, v tom s tebou souhlasím. Ale jsem si jistej tím, že žádný rybičky nemají velkou ploutev, aby byly krásnější. Myslím, že na estetiku příroda vůbec nehleděla (jedině když jde o páření), u ploutve vždycky záleží na tom, jak tě brzdí, je to pohybový aparát. Když je rybička malá, tak velká ploutev nevadí, té pomůže při lákání samiček, navíc takové ploutve mají hodně rybky akvarijní, které jsou k tomu i šlechtěné. Nicméně žádná větší ryba takovou ploutev mít nemůže, protože když si představíš, jak takovouhle megaploutví máchneš ve vodě, tak ten odpor je děsně velký, bude se ti ohýbat a zkrátka to nebude fungovat. Krásný to možná je, to beru. Ale když už by měla být takhle velká, tak by měla být aspoň pevná a fungovat do stran jen jako kormidlo, jako to mají žraloci či delfíni. :-)
Útes je super, i když je to moc modrý a málo temný. Škoda potapěčů, mohli jsme se tím pokochat i tady. :-)
Dík všem za připomínky
Koukam, že se vám nelíbí vlasy - Hulahu, Skewer, Dormon. Za těma si stojim, jsou stylizovaný, vypadají tak, jak jsem chtěl. Pořádnej rudej prales:) (Dík Toft)
Hulahu:
Vermaen tim chtěl říct, že ten útes neni fantasy, protože tam jsou dva potápěči:) http://plumm.cz/2009/dolu/
Ploutví myslíš ocas nebo až tu ploutev na konci? Ocas má protaženej, protože jsem chtěl aby byla štíhlejší. Aby ocas byl delší, než lidský nohy a tim pádem vypadala víc jako štíhlá mořská víla, než jako holka se zelenym pytlem na spodku. Taky se mi mnohem víc líbí představa mořský víly, která víc připomíná křížence holky a nějakýho vodního plaza s rybíma atributama, než čistě holky a ryby.
A k tý ploutvi na konci...je spousty rybek, kterým příroda dala ploutvičky tohohle rázu. A ne kvuli tomu, aby se jim skvěle plavalo, ale proto aby byly krásnější... Viz třeba závojnatka. Dělá to z ní nádhernou rybku. Žije, plave, vypadá úžasně, existuje.
Chytat víly do sítě už je pasé, teď letí vlasce, háčky, návnady a harpuny;)
Dormon:
Ta krev je z ruky. Když se řízneš do prstu, krve jak z prasete.
Tak je ve vodě a prsa nemá nejmenší, žejo. Nedrží furt na stejnym místě, to nejsou silikony:)
Původní rozměr je 3000 x 1500px
Postoj z hlavy
Vermaen: Tyve buď rád. S ilustrátorem bych chtěl uměl, ale nikdo mě nenutí se v něm učit a sám se asi nikdy nepřinutim:D