Já bych to rád lehce rozsekl. Co se týče reálnosti a fantasy, vždy to někde tvrdě narazí. Naposledy jsem se rafl s Tinwen u Megajutsu a oblečení, diskusí na reálnost fantasy zbraní a zbrojí jsem zde v Galerii vedl nespočet a vždy máme pár základních konstrukcí, kterých by jsme se měli držet:
a) autorův záměr. Chtěla Tfoft nakreslit reálnou postavičku? Tady může realita ustupovat na úkor fantasy.
b) Popření reality na zvýraznění estetiky. Krásným příkladem je Warcraft, počítačové hry typu: Devil May Cry apod. Stěžuje si někdo? Kdepak, je to účel.
c) Jsou případy kdy ani termín: ""fantasy"" není dostatačným argumentem. Viz. špatná proporce těla. Nemůžu se hájit: Viděli jste někdo skřeta? To je fantasy... tam to tedy neberu.
Co se týče mečů, nevadí mi že jsou tlusté a že nemají příčku. Zde je to zcela evidentně účelné Lehce mi vadí krátká pochva a myslím si že kdyby to autorka věděla předem, udělala by jí jinak. Klidně by totiž mohla zůstat takto krátká, jenom by nesměla mít dno. Byl by to takový závěs :)
Další chybou, která zde vypadá že fantasy není a není účelná, je křivý meč. Ale o tom Tfoft už psala, rozhodně by jsem ale netvrdil, že pokud se udělá dobře, nebyl by křivý meč pěkný. Sám jich fantasy pár znám a třeba takové Khukry se mnohým křivé zdáti mohou :)
KRW: Ps. Psal jsem jenom co autorka psala v e-mailu. Nemůžu kontrolovat kolik jí je a i kdyby jsem se koukal do statistik, osobně nevím kdy to kreslila :)
Tou levou rukou a tím "drapákem" jsme myslel něco jiného než váhu.
Meč se drží klasicky tak že v natažené paži čepel směřuje vzhůru. Na drapáka to znamená, že čepel míří k zemi.
Toto držení se používá právě u sekundárních zbraní (pravě levá ruka, nevím jetli to je náhoda, ale každopádně to dodává dojem šermíře). Ten drapák je výhodný pro obrané akce levou rukou a útok pravou, popřípadě pro odzbrojovačky, ale to je už mimo nás ;). Co mi na tom ale vadí je to že tenhle mečje na drapáka moc velký - jak dlouhý tak težký, takhle se dá při vyrážení ran težce udržet - sám sem při šermu videl jen velké tesáky a ty k tomu mají záštity,které podporuje držení meče :)
ale tohle sou už jen keci nesouvisející přímo k obrázku - ale jak říkám, třeba to někdo využije )
Samurai: děkuju za nohu, to za ní je podpis, tedy aspon značka. K reálnosti, že by ten druhý meč neudržel bych jen dodala toto. Angličtí lučištníci byly největší chlapi v armádě, aby natáhli svoje dlouhý luky. legolas, útlý elf, natahuje obrovský luk jako by to nic nebylo.
Jinak elf měl mít v ruce původně šavle, ale ty se mi nedařili kreslit. meč je jak na to koukám opravdu křivý - stane.
No to můžou, ale to bys pak mohl i namítat, že tohle je pro toho elfa přirozená póza. I fantasy musí vycházet ze základů skutečnosti - jinak je směšná (tím neřikam že obrazek se směšný - jasné?)
jinak, ted sem si ještě všimlněčeho co na mne zapůsobilo - Levá noha - chodidlo. Ještě sem tady neviděl tak pěkně vykreslené chodidlo zeptředu. - tkže chvlím ;)
A jen taková otázka - to za kotníkem levé nohy v pozadí na ploše, to je podpis? :)
Sam: No... na druhou stranu máě asi pravdu, ale umění není o tom, aby to bylo reálné, nebo ano,;-) zvlášť když se jedná o fantasy:-P ty meče můžou být z mitrilu, to nikod neví:-)
KRW - nárameník není vidět. A k elfím šermířským stylům - ať šermují jak chtějím, musí mít zákald yz relaneho šermu (Evropa, Asie)
Další věc, které sem si všiml (ano, další technická) - je blbost mít v levé ruce na drapáka jednoručku, navíc takto širokou (těžkou). Na drapáka se funguje s dýkama a tesákama :)
Mě se celý tento obrázek, na rozdíl od ostatních obrázků od Tfoft, líbí. Zřejmě nebu daleko od pravdy, když prohlásáím, že jsem byl první, kdo viděl tenhle obrázek před úpravou. Když jsem se na něj podíval, hned se mi zalíbil, ale měl jsem několik připomínek. Nelíbila se mi ona hruď, ale když jsem se podíval na beta verzi, došlo mi, že je hruď b této poloze proto, že je celé tělo podivně pokroucené. tak nějak mi milý elfík připomíná nějakou šelmu, která dělá "já nic, já muzikant", ale ve skutečnosti je připravená roztrhat svou oběť. Možná tomu napomohlo i ono podivné držení mečů tak, že jsou v poměrně klidových pozicích, ale zároveň bleskově připravené k boji. Že jsou meče moc široké? No a? Vy jste odborníci na elfí šermířské styly? Podle mě větší šířka mečů vůbec nevadí, ba naopak. Tenhle obrázek by s kratšími a tenčími čepelemi vypadal dost odpudivě a něco by mu chybělo... Jinak meče JSOU rovné, protože jsou podle pravítka, (jak mi autorka prozradila ;-)) i když jsem tomu po shlédnutí sám nevěřil... Onen meč na rameni mi taky přijde jako docela nebezpečná věc, ale kdo říká, že na rameni nemá nějaký nárameník, nebo že ho nemá opřený o pochvu? ;-) :-P Když už jsem se dostal k těm pochvám, na původním obrázku jsem si jich vůbec nevšiml. Jestli byly nevýrazné, nebo nebyly nevím, ale podle mě jsou opravdu moc krátké a chybí jejich vyústění na zádech. (tak jsou i na verzi 1, jen jesem je přehlédl).
Osobně bych hodnotil tento obrázek, jako povedený i když má své drobné chybičky.
ano, Kelti a římané používali meče se širokou čepelí a útkou záštitou. Ona to nebyla ani záštita jako taková, jednalo se spíše o předod mezi rukojetí a čepelí a o jejich vyhranění. Proč neměli dlouhé záštity? - protože mečem bodaly a spíše mlátili - čepel byla jen na špici, nikoli na ostří.
S prvními záštitamy, které již tvořili příčky, přišli Vikingové kteří již cvičili vyčí techniku boje s mečem a už se dalo mluvit o práci s čepelí a mečem samotným.
Jejich potomci - normané a zakaldatelé gotického směru přinesli i rytířský stav, ten se nadále vyvýjel a kolem 13st začali vznikat šermířské školy.
Tedy - tento elf je nazván Šermířem. Pokud se jedná o šerm jako takoví a skutečně chceme dobře šermovat, provádět různé finty atd, potřebujeme dlouhou čepel (obrázek splňuje), úzkou čepel pro dobrou ovladatelnost (obrázek nesplňuje) a hlavně záštitu (obrázek nesplňuje).
Proč je nutná záštita? - Bez záštity je pravice vystavená přílišnému nebezpečí (elf nemá ani rukavice?
*údiv - elf je bud začátečník, nebo má doma sbírku náhradních prstů a se svým postihem na odolnost ... už mlčim :) *
Záštita, tedy příčka, která přesahuje zápěstí o pár čísel, je nutná k různé= řadě pák, k dobodům po čepeli, k zachycení protivníkova meče a jeho násoedného vytržení. zkrátka, šermíř potřebuje záštitu, takhle je to jen bojovník tupě máchající mečem - ale ne šermující šermíř:)
A to že Tfoft nikdy nedržela meč, mi nepříjde jako dostatečný argument na to, že meč nalevo je křivý :)
Toliko má snaha vnést světlo do potřeby záštity pro šermíře :)
Diskuze
Nevím proč, ale obrázky od Tfoft mám rád ... a baví mne sledovat vývoj.
Já bych to rád lehce rozsekl. Co se týče reálnosti a fantasy, vždy to někde tvrdě narazí. Naposledy jsem se rafl s Tinwen u Megajutsu a oblečení, diskusí na reálnost fantasy zbraní a zbrojí jsem zde v Galerii vedl nespočet a vždy máme pár základních konstrukcí, kterých by jsme se měli držet:
a) autorův záměr. Chtěla Tfoft nakreslit reálnou postavičku? Tady může realita ustupovat na úkor fantasy.
b) Popření reality na zvýraznění estetiky. Krásným příkladem je Warcraft, počítačové hry typu: Devil May Cry apod. Stěžuje si někdo? Kdepak, je to účel.
c) Jsou případy kdy ani termín: ""fantasy"" není dostatačným argumentem. Viz. špatná proporce těla. Nemůžu se hájit: Viděli jste někdo skřeta? To je fantasy... tam to tedy neberu.
Co se týče mečů, nevadí mi že jsou tlusté a že nemají příčku. Zde je to zcela evidentně účelné Lehce mi vadí krátká pochva a myslím si že kdyby to autorka věděla předem, udělala by jí jinak. Klidně by totiž mohla zůstat takto krátká, jenom by nesměla mít dno. Byl by to takový závěs :)
Další chybou, která zde vypadá že fantasy není a není účelná, je křivý meč. Ale o tom Tfoft už psala, rozhodně by jsem ale netvrdil, že pokud se udělá dobře, nebyl by křivý meč pěkný. Sám jich fantasy pár znám a třeba takové Khukry se mnohým křivé zdáti mohou :)
KRW: Ps. Psal jsem jenom co autorka psala v e-mailu. Nemůžu kontrolovat kolik jí je a i kdyby jsem se koukal do statistik, osobně nevím kdy to kreslila :)
Tou levou rukou a tím "drapákem" jsme myslel něco jiného než váhu.
Meč se drží klasicky tak že v natažené paži čepel směřuje vzhůru. Na drapáka to znamená, že čepel míří k zemi.
Toto držení se používá právě u sekundárních zbraní (pravě levá ruka, nevím jetli to je náhoda, ale každopádně to dodává dojem šermíře). Ten drapák je výhodný pro obrané akce levou rukou a útok pravou, popřípadě pro odzbrojovačky, ale to je už mimo nás ;). Co mi na tom ale vadí je to že tenhle mečje na drapáka moc velký - jak dlouhý tak težký, takhle se dá při vyrážení ran težce udržet - sám sem při šermu videl jen velké tesáky a ty k tomu mají záštity,které podporuje držení meče :)
ale tohle sou už jen keci nesouvisející přímo k obrázku - ale jak říkám, třeba to někdo využije )
Samurai: děkuju za nohu, to za ní je podpis, tedy aspon značka. K reálnosti, že by ten druhý meč neudržel bych jen dodala toto. Angličtí lučištníci byly největší chlapi v armádě, aby natáhli svoje dlouhý luky. legolas, útlý elf, natahuje obrovský luk jako by to nic nebylo.
Jinak elf měl mít v ruce původně šavle, ale ty se mi nedařili kreslit. meč je jak na to koukám opravdu křivý - stane.
No to můžou, ale to bys pak mohl i namítat, že tohle je pro toho elfa přirozená póza. I fantasy musí vycházet ze základů skutečnosti - jinak je směšná (tím neřikam že obrazek se směšný - jasné?)
jinak, ted sem si ještě všimlněčeho co na mne zapůsobilo - Levá noha - chodidlo. Ještě sem tady neviděl tak pěkně vykreslené chodidlo zeptředu. - tkže chvlím ;)
A jen taková otázka - to za kotníkem levé nohy v pozadí na ploše, to je podpis? :)
Sam: No... na druhou stranu máě asi pravdu, ale umění není o tom, aby to bylo reálné, nebo ano,;-) zvlášť když se jedná o fantasy:-P ty meče můžou být z mitrilu, to nikod neví:-)
PS: Anarion: současný věk autorky je 19:-D
KRW - nárameník není vidět. A k elfím šermířským stylům - ať šermují jak chtějím, musí mít zákald yz relaneho šermu (Evropa, Asie)
Další věc, které sem si všiml (ano, další technická) - je blbost mít v levé ruce na drapáka jednoručku, navíc takto širokou (těžkou). Na drapáka se funguje s dýkama a tesákama :)
Zdravím autorku i ostatní diskutéry.
Mě se celý tento obrázek, na rozdíl od ostatních obrázků od Tfoft, líbí. Zřejmě nebu daleko od pravdy, když prohlásáím, že jsem byl první, kdo viděl tenhle obrázek před úpravou. Když jsem se na něj podíval, hned se mi zalíbil, ale měl jsem několik připomínek. Nelíbila se mi ona hruď, ale když jsem se podíval na beta verzi, došlo mi, že je hruď b této poloze proto, že je celé tělo podivně pokroucené. tak nějak mi milý elfík připomíná nějakou šelmu, která dělá "já nic, já muzikant", ale ve skutečnosti je připravená roztrhat svou oběť. Možná tomu napomohlo i ono podivné držení mečů tak, že jsou v poměrně klidových pozicích, ale zároveň bleskově připravené k boji. Že jsou meče moc široké? No a? Vy jste odborníci na elfí šermířské styly? Podle mě větší šířka mečů vůbec nevadí, ba naopak. Tenhle obrázek by s kratšími a tenčími čepelemi vypadal dost odpudivě a něco by mu chybělo... Jinak meče JSOU rovné, protože jsou podle pravítka, (jak mi autorka prozradila ;-)) i když jsem tomu po shlédnutí sám nevěřil... Onen meč na rameni mi taky přijde jako docela nebezpečná věc, ale kdo říká, že na rameni nemá nějaký nárameník, nebo že ho nemá opřený o pochvu? ;-) :-P Když už jsem se dostal k těm pochvám, na původním obrázku jsem si jich vůbec nevšiml. Jestli byly nevýrazné, nebo nebyly nevím, ale podle mě jsou opravdu moc krátké a chybí jejich vyústění na zádech. (tak jsou i na verzi 1, jen jesem je přehlédl).
Osobně bych hodnotil tento obrázek, jako povedený i když má své drobné chybičky.
KRW
K těm mečům a záštitám.
ano, Kelti a římané používali meče se širokou čepelí a útkou záštitou. Ona to nebyla ani záštita jako taková, jednalo se spíše o předod mezi rukojetí a čepelí a o jejich vyhranění. Proč neměli dlouhé záštity? - protože mečem bodaly a spíše mlátili - čepel byla jen na špici, nikoli na ostří.
S prvními záštitamy, které již tvořili příčky, přišli Vikingové kteří již cvičili vyčí techniku boje s mečem a už se dalo mluvit o práci s čepelí a mečem samotným.
Jejich potomci - normané a zakaldatelé gotického směru přinesli i rytířský stav, ten se nadále vyvýjel a kolem 13st začali vznikat šermířské školy.
Tedy - tento elf je nazván Šermířem. Pokud se jedná o šerm jako takoví a skutečně chceme dobře šermovat, provádět různé finty atd, potřebujeme dlouhou čepel (obrázek splňuje), úzkou čepel pro dobrou ovladatelnost (obrázek nesplňuje) a hlavně záštitu (obrázek nesplňuje).
Proč je nutná záštita? - Bez záštity je pravice vystavená přílišnému nebezpečí (elf nemá ani rukavice?
*údiv - elf je bud začátečník, nebo má doma sbírku náhradních prstů a se svým postihem na odolnost ... už mlčim :) *
Záštita, tedy příčka, která přesahuje zápěstí o pár čísel, je nutná k různé= řadě pák, k dobodům po čepeli, k zachycení protivníkova meče a jeho násoedného vytržení. zkrátka, šermíř potřebuje záštitu, takhle je to jen bojovník tupě máchající mečem - ale ne šermující šermíř:)
A to že Tfoft nikdy nedržela meč, mi nepříjde jako dostatečný argument na to, že meč nalevo je křivý :)
Toliko má snaha vnést světlo do potřeby záštity pro šermíře :)
Stoupo, mockrát díky, přesně tohle mi chybělo!