Tinwen, Tinwen... podle mě jsi začala zbytečně čeřit vodu a odpusť mi ty slova: Ty jsi zbytečně vyjela.
Myslíš si že je špatné, že sem pošleš dílko a hned ze začátku ti ho pěkně zkrouhneme? Že neumíme vnímat pocity a emoce, které údajně z obrázků čiší? A co vlastně chceš slyšet? Že je to dobré, nebo pravdu? To co si lidi o obrázku myslí a od srdce to řeknou, nebo mazat med, kolem pusy? Já tedy, aby jsem mohl pokračovat dále, také upřímě řeknu, co si o obrázku myslím.
Když jsem viděl obrázek v Gmailu, nechtěl jsem ho pustit, nelíbí se mi. Ovšem zdržel jsem se hlasování a on tady je.
Co mi na něm vadí? Píšeš:
Tanečnice se nenachází na mléčné dráze, ani na jiném podobném mystickém místě. To kde Tančí, je, milý Balrogu, podlaha, ano, země, pevná hmota. To je překvápko co? A ta bílá "skvrna"? Prostě tam je. Nemá žádný důvod, potřebujete mít všechno objasněné? Já osobně ne.
Ne, nemusím mít všechno objasněné, pokud má daná věc na obrázku význam, logicky vyplívá, nebo je to gesty, nebo jinými prvky zřejmé. Ta hlava a napojení na krku jsou opravdu špatné... nevidíš? Tak zakloň hlavu a popros, ať tě někdo vyfotí, nebo si vem zrcátko. Krk máš hrozně hutný, tlustý, jediný případ, kdy jsem viděl krky, které byli postiženy zvětšením jejich objemu, byla nemoc štítné žlázy, při nedostatku Iodu. K tomu ale nebudu dále zacházet... prosím.
Podle mě má postava příliš tenké ruce, nepřirozeně útlý pas... a to i přes perspektivní zkratku a krátké nohy... nepočítám divně zlomenou nohu v pravém koleni.
Nebuď rozhořčená, když ti někdo od srdce napíše, co je na obrázku špatně. Buď ráda za příznivou kritiku, ale pokud chceš kreslit lépe, příznivou kritiku ber jako odměnu a bonbónek, ale jako prvotní a důležitější pro tebe, jsou právě chyby, u kterých jsi se tak rozhořčila.
Já osobně taky nejsem bůhvíjaký umělec. Na škole jsou desetkrát talentovanější studenti *v kreslení* a jde to znát. Přístup učitelů ke studentům a jejich výtvorů v ateliérech a jiných činnostech, které máš ve škole rozvíjet je ze 70% kritický. Ano, něco nakreslím a učitel je schopen třeba 5 minut v kuse říkat, co vše je špatně. Ano, člověka to naštve, popudí, přece jenom jsou to slova kritiky a to nepříznivé, ale pokud si je vezme k srdci, další výtvor bude lepší.
Prosím aby jsi pochopila *nebo alespoň to tak vyznělo pro mě* že nikdo tě tady neosočuje z toho jak kreslíš, sama jsi četla, že v celkovém souladu se obrázek líbí. Avšak kritikou, ať mírnou nebo přísnou, autorovy pomáháš se sebezdokonalovat a to je podle mě HLAVNÍ a NEJDŮLEŽITĚJŠÍ část diskusí tady v Galerii, vůbec i v jiných rubrikách. Potom nám tedy promiň narážky na anatomii a nechápavost jiních výrazů na obrázku, protože anatomie a kompozice je důležitá.
Na toto téma budu velice rád a ochotně diskutovat na oficiálním stolu Galerie, jelikož je to obecné téma pro nás pro všechny, nejenom pro Tinwen.
Argel: samozrejme, citlivy a vnimavy pozorovatel si muze odnest dojmy z jakehokoliv obrazku, protoze obrazy vnimame nejen tim, co nam autor predestrel a ukazal, ale i svymi smysly, svym ocekavanim a asociaci videneho s vecmi, ktere clovek zazil nebo zaziva.
Rekla jsi tu, ze na jeji vek to je slusne kvalitne nakreslene - cimz asi myslis, ze autor v tomhle veku nema nejspis dost zkusenosti a techniky, ale ze tenhle obrazek vypada na takovyhle obvykly stav umělce dost slusne. Muj pocit je takovy, ze to, ze z obrazku vidis jednu chvili zaseknuti a za chvilku zase pohyb a pak zase strnuti - nebylo zamerem autorky, ale prave tim, ze Tinwen neco v pohybu nakreslila a neco ne. Pokud tohle vezmu v uvahu a take to "na jeji vek", prijde mi mnohem pravdepodobnejsi, ze to nebyl jeji umysl a je to spis nechtenym vysledkem spatne vystizeneho pohybu, tato dvojjakost.
Myslim tedy, ze na tebe obrazek prave pusobil prave tim naslednym druhem vnimani, asociacemi, ktere rozvirila tvoje - tedy pozorovatelova - fantazie. Kdyz pisu tech par slov k obrazku (kterym se tu rika "kritika"), zameruju se samozrejme mnohem vic na zpracovani a na techniku, protoze bez zvladnute techniky je (dle meho soudu) jakekoliv pusobeni obrazku na pozorovatelovy pocity spis nahodne a velmi zavisle na stavu duse pozorovatele a jeho ochote vnimat. To autor samozrejme nemuze ovlivnit, snazim se proto davat rady, ktere maji smysl a upozornit na veci, ktere nejspis pusobi jinak, nez autor zamyslel.
A to samozrejme vzhledem k tomu, kolik je autorovi, jak je technicky zkuseny a co je realne, aby dokazal v nasledujich dvou, trech obrazkach opravdu zlepsit.
Marsia: Neříkám, že není důvod upozorňovat na chyby, ale co mě zvlášť u tebe překvapilo, byl způsob jak upozornit na chyby. Moc se Tinwen nedivím, jak reagovala, když jste se do ní tak opřeli. Obrázek není dokonalý. Já jsem žádný dokonalý obrázek neviděla a obávám se, že za svůj život ani neuvidím. Zamrzelo mě, že jste na kritiku šli s Balrogem po příliš věcné stránce a já cítila v těch slovech prach a podivný zápach starého pergamenu. Možná se na ten obrázek dívám ve špatném světle a ve špatném úhlu a proto tam vidím něco, co jiní nevidí. Nedokáži to dost dobře popsat, abych vyjádřila dosti jasně a přitom cudně mé pocity, když sleduji rozvlněnou stuhu... jednou je tam klid, takový klid, který zažiješ po dobře odvedené práci, chvíli je tam napětí podtrhnuté oním gestem tanečnice, jindy zase ležérnost zachycená v "posezu" tanečnice...
Nebo se možná neumím na obrázky tance obecně dívat dost obecným kritickým okem
Nebo je to i tím, že jsem se právě vrátila z hodiny tance a jsem stále ještě plná dojmů a tento obrázek mi je prostě evokuje. Ale dělá to a to by podle mě mělo dílo dělat. Nebo ne?
Argel: Promiň, ale na mě to nepůsobí tak, jak popisuješ. Aby to bylo teatrální zakončení, zachycení náhlého ustrnutí tak, jak to popsala Tinwen, měly by se hýbat i vlasy - přece neměla před tím hlavu v klidu; měl tam být vidět ten předchozí pohyb, který tak náhle a teatrálně ustrnul. Nejsem tanečnice, ale představuji si ten zrychlený dech po tanci, krev buší ve spáncích, vše shrnuto v tom jednom trhnutí stuhou, ten pocit triumfu - a to tady nevidím, necítím.
Abstraktní pozadí by mi až tak nevadilo - ač mě to pomačkané cosi ruší - kdyby tu autorka tak jízlivě nezdůraznila, co to je. Mohla by tančit mezi hvězdami, bez pevné země pod nohami a umocňovalo by to výraz obrázku, ale ono "To kde Tančí, je, milý Balrogu, podlaha, ano, země, pevná hmota. To je překvápko co? A ta bílá "skvrna"? Prostě tam je.".
Snad je to dobrý obrázek na věk autorky. Ale je to důvod neupozornit na chyby? V Článcích a esejích se také na věk autora nekouká - a musíš uznat, že v patnácti asi bude autor také méně vypsaný než ve třiceti; a přesto se tam hodnotí stejně výtvor patnáctilétého a třicetiletého autora.
No tak, děvčata... je to smutné, že se tak ošklivě kočkujete.
Můj názor je ten, že na věk autorky tohoto obrázku je to dobré a hezké dílko. Když mě bylo 15, tak jsem nekreslila skoro vůbec. Neříkám, že je dílko dokonalé, napojení hlavy na krk opravdu není moc vyvedené, ale mě se obrázek líbí. Je škoda, že ho vy, Marsio a Balrogu, berete příliš konkrétně. Kdybych brala konkrétně třeba Piomovy obrázky (a to jsem jich viděla víc než vy všichni dohromady, přátelé), tak je vyhodím do první popelnice a zapálím. Ten hoch kreslí osoby hůř než Tinwen, ale ty obrázky mají duši. Obrázek Tančí má taky duši. Já jako tanečnice to dokážu ocenit, protože je v tom spousta ženskosti, když tančíte, není důležité kde tančíte, ale to, že tančíte. Není důležité jestli stojíte na pódiu nebo na zelené trávě... Ve chvíli, kdy rozvlníte tělo do rytmu bubnů a loutny, stojíte na nějakém pevném něčem.
U tohoto obrázku nejde o to, jestli dívka tančí v sále, na podlaze, na mléčné dráze, kdekoli, ale jde o dívku samotnou, o teatrální zakončení tance.
Tinwen, trošku víc trénuj kreslení hlavy a hlavně obličeje a bude to skvělé. A v grafickém editoru si trošku pohrát s kontrastem a bude toho vidět o něco víc, třeba i to roztomile nakreslené bříško.
Diskuze
Celkem dobrý, ale přijde mi to jako dost nehotovka
Tinwen, Tinwen... podle mě jsi začala zbytečně čeřit vodu a odpusť mi ty slova: Ty jsi zbytečně vyjela.
Myslíš si že je špatné, že sem pošleš dílko a hned ze začátku ti ho pěkně zkrouhneme? Že neumíme vnímat pocity a emoce, které údajně z obrázků čiší? A co vlastně chceš slyšet? Že je to dobré, nebo pravdu? To co si lidi o obrázku myslí a od srdce to řeknou, nebo mazat med, kolem pusy? Já tedy, aby jsem mohl pokračovat dále, také upřímě řeknu, co si o obrázku myslím.
Když jsem viděl obrázek v Gmailu, nechtěl jsem ho pustit, nelíbí se mi. Ovšem zdržel jsem se hlasování a on tady je.
Co mi na něm vadí? Píšeš:
Tanečnice se nenachází na mléčné dráze, ani na jiném podobném mystickém místě. To kde Tančí, je, milý Balrogu, podlaha, ano, země, pevná hmota. To je překvápko co? A ta bílá "skvrna"? Prostě tam je. Nemá žádný důvod, potřebujete mít všechno objasněné? Já osobně ne.
Ne, nemusím mít všechno objasněné, pokud má daná věc na obrázku význam, logicky vyplívá, nebo je to gesty, nebo jinými prvky zřejmé. Ta hlava a napojení na krku jsou opravdu špatné... nevidíš? Tak zakloň hlavu a popros, ať tě někdo vyfotí, nebo si vem zrcátko. Krk máš hrozně hutný, tlustý, jediný případ, kdy jsem viděl krky, které byli postiženy zvětšením jejich objemu, byla nemoc štítné žlázy, při nedostatku Iodu. K tomu ale nebudu dále zacházet... prosím.
Podle mě má postava příliš tenké ruce, nepřirozeně útlý pas... a to i přes perspektivní zkratku a krátké nohy... nepočítám divně zlomenou nohu v pravém koleni.
Nebuď rozhořčená, když ti někdo od srdce napíše, co je na obrázku špatně. Buď ráda za příznivou kritiku, ale pokud chceš kreslit lépe, příznivou kritiku ber jako odměnu a bonbónek, ale jako prvotní a důležitější pro tebe, jsou právě chyby, u kterých jsi se tak rozhořčila.
Já osobně taky nejsem bůhvíjaký umělec. Na škole jsou desetkrát talentovanější studenti *v kreslení* a jde to znát. Přístup učitelů ke studentům a jejich výtvorů v ateliérech a jiných činnostech, které máš ve škole rozvíjet je ze 70% kritický. Ano, něco nakreslím a učitel je schopen třeba 5 minut v kuse říkat, co vše je špatně. Ano, člověka to naštve, popudí, přece jenom jsou to slova kritiky a to nepříznivé, ale pokud si je vezme k srdci, další výtvor bude lepší.
Prosím aby jsi pochopila *nebo alespoň to tak vyznělo pro mě* že nikdo tě tady neosočuje z toho jak kreslíš, sama jsi četla, že v celkovém souladu se obrázek líbí. Avšak kritikou, ať mírnou nebo přísnou, autorovy pomáháš se sebezdokonalovat a to je podle mě HLAVNÍ a NEJDŮLEŽITĚJŠÍ část diskusí tady v Galerii, vůbec i v jiných rubrikách. Potom nám tedy promiň narážky na anatomii a nechápavost jiních výrazů na obrázku, protože anatomie a kompozice je důležitá.
Na toto téma budu velice rád a ochotně diskutovat na oficiálním stolu Galerie, jelikož je to obecné téma pro nás pro všechny, nejenom pro Tinwen.
s úctou
anarion
tančete, přátelé, pochopíte
Argel: samozrejme, citlivy a vnimavy pozorovatel si muze odnest dojmy z jakehokoliv obrazku, protoze obrazy vnimame nejen tim, co nam autor predestrel a ukazal, ale i svymi smysly, svym ocekavanim a asociaci videneho s vecmi, ktere clovek zazil nebo zaziva.
Rekla jsi tu, ze na jeji vek to je slusne kvalitne nakreslene - cimz asi myslis, ze autor v tomhle veku nema nejspis dost zkusenosti a techniky, ale ze tenhle obrazek vypada na takovyhle obvykly stav umělce dost slusne. Muj pocit je takovy, ze to, ze z obrazku vidis jednu chvili zaseknuti a za chvilku zase pohyb a pak zase strnuti - nebylo zamerem autorky, ale prave tim, ze Tinwen neco v pohybu nakreslila a neco ne. Pokud tohle vezmu v uvahu a take to "na jeji vek", prijde mi mnohem pravdepodobnejsi, ze to nebyl jeji umysl a je to spis nechtenym vysledkem spatne vystizeneho pohybu, tato dvojjakost.
Myslim tedy, ze na tebe obrazek prave pusobil prave tim naslednym druhem vnimani, asociacemi, ktere rozvirila tvoje - tedy pozorovatelova - fantazie. Kdyz pisu tech par slov k obrazku (kterym se tu rika "kritika"), zameruju se samozrejme mnohem vic na zpracovani a na techniku, protoze bez zvladnute techniky je (dle meho soudu) jakekoliv pusobeni obrazku na pozorovatelovy pocity spis nahodne a velmi zavisle na stavu duse pozorovatele a jeho ochote vnimat. To autor samozrejme nemuze ovlivnit, snazim se proto davat rady, ktere maji smysl a upozornit na veci, ktere nejspis pusobi jinak, nez autor zamyslel.
A to samozrejme vzhledem k tomu, kolik je autorovi, jak je technicky zkuseny a co je realne, aby dokazal v nasledujich dvou, trech obrazkach opravdu zlepsit.
Marsia: Neříkám, že není důvod upozorňovat na chyby, ale co mě zvlášť u tebe překvapilo, byl způsob jak upozornit na chyby. Moc se Tinwen nedivím, jak reagovala, když jste se do ní tak opřeli. Obrázek není dokonalý. Já jsem žádný dokonalý obrázek neviděla a obávám se, že za svůj život ani neuvidím. Zamrzelo mě, že jste na kritiku šli s Balrogem po příliš věcné stránce a já cítila v těch slovech prach a podivný zápach starého pergamenu. Možná se na ten obrázek dívám ve špatném světle a ve špatném úhlu a proto tam vidím něco, co jiní nevidí. Nedokáži to dost dobře popsat, abych vyjádřila dosti jasně a přitom cudně mé pocity, když sleduji rozvlněnou stuhu... jednou je tam klid, takový klid, který zažiješ po dobře odvedené práci, chvíli je tam napětí podtrhnuté oním gestem tanečnice, jindy zase ležérnost zachycená v "posezu" tanečnice...
Nebo se možná neumím na obrázky tance obecně dívat dost obecným kritickým okem
Nebo je to i tím, že jsem se právě vrátila z hodiny tance a jsem stále ještě plná dojmů a tento obrázek mi je prostě evokuje. Ale dělá to a to by podle mě mělo dílo dělat. Nebo ne?
Argel: Promiň, ale na mě to nepůsobí tak, jak popisuješ. Aby to bylo teatrální zakončení, zachycení náhlého ustrnutí tak, jak to popsala Tinwen, měly by se hýbat i vlasy - přece neměla před tím hlavu v klidu; měl tam být vidět ten předchozí pohyb, který tak náhle a teatrálně ustrnul. Nejsem tanečnice, ale představuji si ten zrychlený dech po tanci, krev buší ve spáncích, vše shrnuto v tom jednom trhnutí stuhou, ten pocit triumfu - a to tady nevidím, necítím.
Abstraktní pozadí by mi až tak nevadilo - ač mě to pomačkané cosi ruší - kdyby tu autorka tak jízlivě nezdůraznila, co to je. Mohla by tančit mezi hvězdami, bez pevné země pod nohami a umocňovalo by to výraz obrázku, ale ono "To kde Tančí, je, milý Balrogu, podlaha, ano, země, pevná hmota. To je překvápko co? A ta bílá "skvrna"? Prostě tam je.".
Snad je to dobrý obrázek na věk autorky. Ale je to důvod neupozornit na chyby? V Článcích a esejích se také na věk autora nekouká - a musíš uznat, že v patnácti asi bude autor také méně vypsaný než ve třiceti; a přesto se tam hodnotí stejně výtvor patnáctilétého a třicetiletého autora.
No tak, děvčata... je to smutné, že se tak ošklivě kočkujete.
Můj názor je ten, že na věk autorky tohoto obrázku je to dobré a hezké dílko. Když mě bylo 15, tak jsem nekreslila skoro vůbec. Neříkám, že je dílko dokonalé, napojení hlavy na krk opravdu není moc vyvedené, ale mě se obrázek líbí. Je škoda, že ho vy, Marsio a Balrogu, berete příliš konkrétně. Kdybych brala konkrétně třeba Piomovy obrázky (a to jsem jich viděla víc než vy všichni dohromady, přátelé), tak je vyhodím do první popelnice a zapálím. Ten hoch kreslí osoby hůř než Tinwen, ale ty obrázky mají duši. Obrázek Tančí má taky duši. Já jako tanečnice to dokážu ocenit, protože je v tom spousta ženskosti, když tančíte, není důležité kde tančíte, ale to, že tančíte. Není důležité jestli stojíte na pódiu nebo na zelené trávě... Ve chvíli, kdy rozvlníte tělo do rytmu bubnů a loutny, stojíte na nějakém pevném něčem.
U tohoto obrázku nejde o to, jestli dívka tančí v sále, na podlaze, na mléčné dráze, kdekoli, ale jde o dívku samotnou, o teatrální zakončení tance.
Tinwen, trošku víc trénuj kreslení hlavy a hlavně obličeje a bude to skvělé. A v grafickém editoru si trošku pohrát s kontrastem a bude toho vidět o něco víc, třeba i to roztomile nakreslené bříško.
Tinwen: Server nedovolí, aby tu byly nekonečná slova. Proto po určitém počtu znaků přidá mezeru. Tak se to chová na celém serveru.
Co je to za kůl věc přidávat mezery?
Tinwen: Ten odkaz funguje - musí se jen umazat mezery.