půlhodinový popis města s domy, architekturou, potřebnými věcmi (hradby, kanály, přístupové cesty)
X
minuta koukání na obrázek v Galerii
pětiminutový popis příšery, která je ale tak složitá, že si ji nikdo nepředstaví, ani kdybys ji popsal dokonale do posledního detailu
X
minuta koukání na obrázek příšery, z kterého pochopíš nejen jak vypadá, ale okamžitě si představíš i jak na ni, co dovede a jak je třeba s ní hrát
Můžu pokračovat dál. To co říkáš podle mě nedává smysl. Obrázky ti ušetří spoustu času a i když je vypravěč schopný a hráči mají dobrou představivost, možná už je prostě nebaví všechno popisovat a raději si to ulehčí a podívají se na jeden obrázek.
Nathaka Warrior: Upřímně. Potřebu obrázků při hře (vyjma map a půdorysných schémat) považuji za důsledek nedostatečné fantazie hráčů nebo vypravěčovi neschopnosti daný objekt dostatečně dobře popsat. Proto je pro mě využitelnost děl v galerii záležitostí naprosto bezpředmětnou.
anarion: Ke špičce zdejší Galerie? No, nemůžu říct že by mi tento případný titul nějak zvlášť lichotil.
Mimochodem, nač bezhlavě kopírovat skutečnost, když fotografie to zvládne daleko lépe. Kdybych něco nakreslil tak dobře, že byste to nepoznali od originálu, k čemu by to bylo? Můžu to vyfotit: je to přesné a časově úsporné. Navíc mé ambice rozhodně netkví v hyperrealismu (ve skutečnosti netkví v žádném výtvarném oboru).
Pohleďme do historie. Je snad Berniniho David kopie nějaké předešlé antické sochy. Nebo jsou snad Dürerovi rytiny okopírování práce nějakého nám neznámého rytce? Asi ne... Moc o jejich studijních počinech nevíme, už asi jen z toho důvodu, že je nikde neprezentovali. Existuje přehršle lidí co zvládají řemeslo, ale historie si pamatuje ty co měli nápad.
Dobrá studie je jen dobrá studie. Mám pocit, že za úspěšné vyřešení příkladů z fyziky se Nobelova cena neuděluje...
Stoupa: Ruku na srdce.... pravda je někde uprostřed.
Mrtvý bod.... o tom by se dalo spekulovat, i tam je pravda.
Když si dám za úkol vyrobit rytou hvězdici podle návrhu.... a dám si za úkol udělat dokonalou kopii *závisí na konkrétním díle* bude výroba kopie o dost těžší.. jak jsi napsal, člověk musí mít skill. Muí se držet předlohy, vědět jak co udělat, jak přesně, detaily, preciznost. U vlastního výtvoru můžeš říct: jo, tohlr byla moje vize, ale nikdo ti do hlavy nevidí... naopak u kresby podle návrhu apod, tohle říct nemůžeš. Kždá chybička má dvakrát větší váhu, ale pravdou je že tam není tvůrčí vstupní myšlenka... všechno má svoje pro a proti, srovnávat se to nedá :)
no jako jóó ale...v případě restaurování, obkreslování atd. jde čistě o dokonalej technickej skill. Můžeš v tom bejt mistr, ale pravda je prostě taková, že pořád je to jenom kopírování toho, co už někdo vymyslel. Nevytváříš nic novýho, žádnej posun dopředu. Je to uvíznutí na mrtvym bodě.
Arfandix: když udělám kopii staré helmy... do posledního detailu, škrábance, rezy, odřeniny a promáčknutí, jako třeba maturitní práci, nebude to nic moc, protože to bude obšleh?
Když budu něco restaurovat podle dobových reálií, tak to nebude nic moc, protože to bude obšleh? Protože budu vědět co mám dělat, jak to mám dělat a jak to má vypadat?
Vlastně kdykoliv když budu mít nějakou už jasně definovanou vizi, bude to prostě kvalitou pochybné, protože já jsem to přece obkresloval, kopíroval, tepal podle zadání... měl jsem přece model, ano, je to kravina?
Ano, Arfandixi, předloha byla, ale něco ti povím...
až se před tebe dostane stejně podobná kresba a ty jí "obšlehneš" na takové úrovni **bez použití pauzáku** že to nikdo nepozná, smeknu před Tebou klobouk a přirovnám tě ke špičce zdejší Galerie. Proč? Protože ať se ti to líbí nebo ne, nakreslit něco dokonale podĺe předlohy **ani já to nemám dokonalé** je úkol hodný mistra srovnatelný s vlastním výtvorem
Arfandix: K "obšlehu" se nevyjádřím, ale co se té inspirace týče, musím protestovat. Už několikrát jsem hráče přivedl k monitoru, otevřel zdejší Galerii a řekl: "A takhle nějak bych si to asi představoval!"
Rozplýval bych se nad tím, kdybys to vymyslel. Ale je to obšleh. Možná povedený obšleh (neznám originál) ale stále jen obšleh. Já tu taky neposílám své studijní kresby a to nemluvím o mích starých kopiích Lady...
...a ty se fakt vyvedly.
A co se týče využitelnosti ve hře, galerie je tou poslední rubrikou, kde bych nějakou využitelnost hledal. Většina Pj danou věc dle mého soudu raději popíše než by vyplýtvávali inkoust v tiskárně.
Diskuze
Arfandix: Srovnej -
půlhodinový popis města s domy, architekturou, potřebnými věcmi (hradby, kanály, přístupové cesty)
X
minuta koukání na obrázek v Galerii
pětiminutový popis příšery, která je ale tak složitá, že si ji nikdo nepředstaví, ani kdybys ji popsal dokonale do posledního detailu
X
minuta koukání na obrázek příšery, z kterého pochopíš nejen jak vypadá, ale okamžitě si představíš i jak na ni, co dovede a jak je třeba s ní hrát
Můžu pokračovat dál. To co říkáš podle mě nedává smysl. Obrázky ti ušetří spoustu času a i když je vypravěč schopný a hráči mají dobrou představivost, možná už je prostě nebaví všechno popisovat a raději si to ulehčí a podívají se na jeden obrázek.
Nathaka Warrior: Upřímně. Potřebu obrázků při hře (vyjma map a půdorysných schémat) považuji za důsledek nedostatečné fantazie hráčů nebo vypravěčovi neschopnosti daný objekt dostatečně dobře popsat. Proto je pro mě využitelnost děl v galerii záležitostí naprosto bezpředmětnou.
anarion: Ke špičce zdejší Galerie? No, nemůžu říct že by mi tento případný titul nějak zvlášť lichotil.
Mimochodem, nač bezhlavě kopírovat skutečnost, když fotografie to zvládne daleko lépe. Kdybych něco nakreslil tak dobře, že byste to nepoznali od originálu, k čemu by to bylo? Můžu to vyfotit: je to přesné a časově úsporné. Navíc mé ambice rozhodně netkví v hyperrealismu (ve skutečnosti netkví v žádném výtvarném oboru).
Pohleďme do historie. Je snad Berniniho David kopie nějaké předešlé antické sochy. Nebo jsou snad Dürerovi rytiny okopírování práce nějakého nám neznámého rytce? Asi ne... Moc o jejich studijních počinech nevíme, už asi jen z toho důvodu, že je nikde neprezentovali. Existuje přehršle lidí co zvládají řemeslo, ale historie si pamatuje ty co měli nápad.
Dobrá studie je jen dobrá studie. Mám pocit, že za úspěšné vyřešení příkladů z fyziky se Nobelova cena neuděluje...
Stoupa: Ruku na srdce.... pravda je někde uprostřed.
Mrtvý bod.... o tom by se dalo spekulovat, i tam je pravda.
Když si dám za úkol vyrobit rytou hvězdici podle návrhu.... a dám si za úkol udělat dokonalou kopii *závisí na konkrétním díle* bude výroba kopie o dost těžší.. jak jsi napsal, člověk musí mít skill. Muí se držet předlohy, vědět jak co udělat, jak přesně, detaily, preciznost. U vlastního výtvoru můžeš říct: jo, tohlr byla moje vize, ale nikdo ti do hlavy nevidí... naopak u kresby podle návrhu apod, tohle říct nemůžeš. Kždá chybička má dvakrát větší váhu, ale pravdou je že tam není tvůrčí vstupní myšlenka... všechno má svoje pro a proti, srovnávat se to nedá :)
no jako jóó ale...v případě restaurování, obkreslování atd. jde čistě o dokonalej technickej skill. Můžeš v tom bejt mistr, ale pravda je prostě taková, že pořád je to jenom kopírování toho, co už někdo vymyslel. Nevytváříš nic novýho, žádnej posun dopředu. Je to uvíznutí na mrtvym bodě.
Arfandix: když udělám kopii staré helmy... do posledního detailu, škrábance, rezy, odřeniny a promáčknutí, jako třeba maturitní práci, nebude to nic moc, protože to bude obšleh?
Když budu něco restaurovat podle dobových reálií, tak to nebude nic moc, protože to bude obšleh? Protože budu vědět co mám dělat, jak to mám dělat a jak to má vypadat?
Vlastně kdykoliv když budu mít nějakou už jasně definovanou vizi, bude to prostě kvalitou pochybné, protože já jsem to přece obkresloval, kopíroval, tepal podle zadání... měl jsem přece model, ano, je to kravina?
Ano, Arfandixi, předloha byla, ale něco ti povím...
až se před tebe dostane stejně podobná kresba a ty jí "obšlehneš" na takové úrovni **bez použití pauzáku** že to nikdo nepozná, smeknu před Tebou klobouk a přirovnám tě ke špičce zdejší Galerie. Proč? Protože ať se ti to líbí nebo ne, nakreslit něco dokonale podĺe předlohy **ani já to nemám dokonalé** je úkol hodný mistra srovnatelný s vlastním výtvorem
s úctou
anari
Arfandix: K "obšlehu" se nevyjádřím, ale co se té inspirace týče, musím protestovat. Už několikrát jsem hráče přivedl k monitoru, otevřel zdejší Galerii a řekl: "A takhle nějak bych si to asi představoval!"
Rozplýval bych se nad tím, kdybys to vymyslel. Ale je to obšleh. Možná povedený obšleh (neznám originál) ale stále jen obšleh. Já tu taky neposílám své studijní kresby a to nemluvím o mích starých kopiích Lady...
...a ty se fakt vyvedly.
A co se týče využitelnosti ve hře, galerie je tou poslední rubrikou, kde bych nějakou využitelnost hledal. Většina Pj danou věc dle mého soudu raději popíše než by vyplýtvávali inkoust v tiskárně.
Pilipo: Viz. prvotní příspěvek.... 5 měsíců
Anarion: Ach tak... no tady ale vidis, ze i laik pozna dobry obrazek, i kdyz mu nerozumi.