Zahradník
Obtížnost: Střední
Ověřování: každý den při úpravě zahrady, je-li to tak často nutné (což většinou skutečně je)
Totální úspěch: Zahrada je naprosto dokonalá, nádherná a vzbuzuje všeobecný obdiv. Tvůrce je veřejně chválen a uznáván jako mistr svého povolání. I laik se před jeho výtvorem zastaví a zasněně hledí na kytičky a keříčky. Je-li zaměstnán na pozemcích nějaké významné osoby, je u této ve velké oblibě (to například znamená, že šlechtic, který s žádným slouhou nepromluví zásadně ani slovo, zahradníka občas pozdraví, pochválí nebo mu zvýší plat...).
Úspěch: Zahrada je milým a příjemným místem pro posezení či procházku. Občas za tvůrcem přijde nějaký málo zkušený zahradník a požádá o radu ohledně hnojiv či včasné výsadby. Je-li autor zaměstnán na pozemcích nějaké významné osoby, je tato vcelku spokojena, avšak nevidí důvod, proč by měla na zahradníka pět nějaké oslavné ódy.
Neúspěch: Zahrada příliš mnoho pěkného pohledu neposkytuje. I laik si všimne, že tady něco nesedí... Kytičky sice rostou, v jezírku je voda, ale to je tak vše, co se dá na autorovu obranu říci. Semtam je totiž vidět plevel, okrasné keře jsou přerostlé, listí je neshrabané, květiny, jež měly být vysázeny do pravidelných čtverců, nyní zaujímají jakésy výběžkovité elipsy. Je-li tvůrce zaměstnán u někoho významného, měl by si okamžitě navrhnout nové aranžmá a pustit se znovu do práce, neboť mu velmi pravděpodbně hrozí vyhazov.
Fatální neúspěch: Naprostá katastrofa! Absolutně nic se nepovedlo. Zahrada je pokryta vrstvami plevele, kytky hynou, tráva usychá, stromky nic nedávají, prostor najednou napadli krtci... Navíc se může stát, že autor žádnou chybu na svém výtvoru neuvidí a bude své veledílo považovat za dokonalé. Problém však nastane při prvním příchodu a zhlédnutí scenérie nějakou jinou, kriticky uvažující osobou. Tvůrce je terčem všeobecného posměchu v lepším případě, v tom horším je jeho dílo považováno za urážku (ne vždy zcela neoprávněně), a pokud u někoho pracuje, je často velice rád, když unikne, dokud jeho zaměstnavatel zahradu ještě neuzřel.
Zahradník musí znát dokonale výsadbu květin, okrasných dřevin či stromů, také je třeba plít plevel, zahánět krtky či jiné škůdce, sekat trávník, hrabat listí atd. K práci zahradníka zaměstnaného u bohatých osob patří také aranžmá různých jednodušších jezírek, kamenných cestiček, sošek či dokonce fontánek (pokud to dokáže nebo si jeho pán na tuto práci nezavolá někoho specializovaného). Kromě pečlivého udržování flory, věčného uklízení různých organických zbytků a čištění fontánek je také velmi důležitý celkový dojem a vyváženost celého zahradního komplexu, což může být práce pro někoho nejtěžší, ale pro většinu zahradníků je právě pohled na svůj dokonale vyvážený a nádherný výtvor hnacím pohonem při jejich práci.
Zahradník může svou profesi vykonávat jak soukromě na svém pozemku, tak veřejně u nějakého (většinou bohatého) zaměstnavatele, např. v šlechticově parčíku, v městském parku či královských zahradách (zde je však většinou potřeba již více lidí).
Diskuze
Je to docela dobrý nápadm, ale nevím, čím je pro družinu tato dovednost užitečná...
Překlepy mi moc nevadí...
Možná by to bylo hezčí, kdybys tam dal nějaký krátký příběh... Uděluji 3*
S pozdravem Desaan
Embir
Ne necítím se rozhořčen, ani anštván, jen bych rád ukončil vznikající hádku, ještě předtím než vznikne, znám svoji horkou hlavu.
Možná je cítit, že jsem ohodnotil a teprve poté hledal důvody. Ale není tomu tak, já jsem si našel důvody, ale nepovažoval jsem za nutné je sem psát, když je de facto napsal Alcator.
Chápu to tedy dobře, že Ivrin je tvůj přítel, je tedy správné, že se ho zastáváš, ale zkus se trošku zamyslet nad některými body, mé kritiky.
Ano chci toho psa bít,m až z něj bude stříkat krev.
PS : Platí
cour
Dle mého názoru jde o to, že dovednost, které se musíš věnovat celý den je prostě prakticky na nic. Dovednosti jak ty říkáš plivání ohně a žonglování jsou možná stejného typu, ale to samé lze říci o drobné magii, vyfukování kroužků atd. Tyto dovednosti vykreslují charaktre, podporují rolplejink. Zatímco zahradnictví tě zamětsná na celý den a myslím, že i samotného Pj, přestane bavit to, jak mu hráč bude popisovat, kam dá růže, kam tulipány atd... A když už narážíš na ty pravidla, už jsem to u plivání ohně řešili. Já tu akrobacii pochopil tak, že musíš investovat body do toho aby jsi uměl kotrmelce, pak musí znovu dát profibody na to aby jsi se naučil chodit po provaze atd....
No ano nejde o zpracování, ale uznaj sám, Ivrin si tou svou větou o tu 0* prostě říkal. A na zahradnictví není ani ten nápad, mohl se aspoň zam,yslet nad tím, jestli je to zvládnutelný pro hráče. Žádná z postav co znám,žádný z hráčů co znám )osobně) by si nevzal dovednost, která ho zaměstná na celý den, že nestíhá nic jiného, než je zastříhávat keříček.
PardGalen
Protože dovednosti nejsou od toho aby z tebe dělali ještě většího borce než jsi. Ať si je pěstuje, ale proč si je pěwstovat takovýmhle stylem, jsem-li zloděj vycvičený k loupežím či jiným věcem, proč bych trávil drahocený čas, který bych mohl věnovat k zlepšování svých schopností k tomu, abych se naučil pěstovat kytky.
CO se týče stylu hraní, řekni mi na kolikáté úrovni se postavy usadí? Mpje poslední se usadila na 12. úrovni a má mnohem lepší věci na práci než na tvrzi pěstovat kytky, např opravit střechu, vykácet lesy okolo, postavit kovárnu, sehnat kováře, který by ji naučil kovat, atd...
Já o tom přemýšlím, z více stran. Ale furt zastávám názor, že nepoužitelná dovednost, aspoň pro lidi co znám, si nezaslouží nic lepšího než 1*-2* a když si Ivrin řekl co za to chce tak jsem mu to dal...
Jsem zloděj a chci se vloupat do paláce, ale palác je přísně střezen, tak jak se tam dostat? Inu stanu se kuchařeem. Den za dnem budu loupat brambory a mezitim plánovat loupež. Zjistim jak se střídají stráže, které okno kam vede a když už jsem tak dobrý kuchař získám si oblibu svého pána a zjistím jak má stráže v pokoji atd....
Jsem zloděj a chci se vloupat do paláce, ale palác je přísně střezen, tak jak se tam dostat? Inu stanu se kovářem. Den za dnem budu mlátit do kovadliny a mezitim plánovat loupež. Zjistim jak se střídají stráže, jakou mají výbavu, lehce poškodím zbraně,zjistímk které okno kam vede a když už jsem tak dobrý kovář vykovám si kotvičku a klíče na míru, protože to kování těch dvěří co jsem zpravoval bylo tak poškozené, že jsem ho měl přes noc v kovárně.
Tady máš příklad praktických využití dvou pravidlových dovedností, nehledě na to, že jako lupič nepolezu do takovéhohle paláce z vlastní vůle, ale třeba na obejdnávku a oni mi zjstí jak se co má, zaplatím si sicca aby mi to zjistil...
Tvá poslední věta pro mě vyznívá tak, že v nás chceš potlačit vlastní názor, ty jsi myslíš že to pro dobrodruha je a já si myslím že není, to je názor každého z nás. A není správné druhému brát jeho názor, můžeš se ho maximálně snažit přesvědčit, že nemá pravdu, ale to je tak všechno....
Irvin: Nespletl myslel jsem skutečně charisma.
Tak nevim jestli mám smutnit nebo se smát. Prostě lidi nevezmou dovednosti, které z jejich postav neudělají ještě větší nabušence a nedají jim nějaké výhody a případně je ještě mírně omezí. Já nevidim důvod proč by neměl dobrodruh, nebo dokonce i hrdina, pěstovat růže. Pokud si myslíte, že dobroduh musí nutně neustále někam cestovat a tam bojovat, tak jste na dost velkém omylu, ale zase váš PJ to má jednoduché. Stačí trocha cestování, nové kraje a nakonec trocha boje a jste spokojeni.
Lidi zkuste trochu přemýšlet než něco napíšete a snašte se o tom přemýšlet z více stran.
A teď jeden tradiční příklad využití této dovednosti.
Jsem zloděj a chci se vloupat do paláce, ale palác je přísně střezen, tak jak se tam dostat? Inu stanu se zahradníkem. Den za dnem budu okopávat kytičky a mezitim plánovat loupež. Zjistim jak se střídají stráže, které okno kam vede a když už jsem tak dobrý zahradník vypěstuju si tam břečťan abych měl po čem šplhat.
Tento příklad je sice provařený, ale stále stejně účinný a klidně ho tady budu opakovat u každé podobné dovednosti dokud to Vy co tvrdíte, že to není pro dobrodruhy nezačnete brát na vědomí.
mavev:
nechci, aby to vyznělo nějak agresivně. ale ty tady na jedné straně kritizuješ nepoužitelnost pro dobrodruhy. na straně druhé jsi sám sepsal a uveřejnil dvě dovednosti (plivání ohně, žonglování) se stejným problémem. stejně jako zahradničení ani tvé dovednosti si nevezme skoro žádný rozumný dobrodruh. jasně, věřím tomu, že u vás v družině si to někdy někdo vzal, ale protože jsou všechny tyto dovednosti na obratnopst, nemohou konkurovat dovednostem uvedeným v pravidlech.
a věřím tomu, že se ivrin moc nenadřel. na dovednostech jde hlavně o nápad, zpracování je velmi jednoduché narozdíl třeba od nového povolání, rasy, bestie, dobrodružství atd.
Re Mavev:
Chápu, že ses mohl oprávněně cítit rozhořčen, pohoršen či neřku-li přímo uražen Ivrinovou agresivitou a o to menší mám zájem tě ještě sám popichovat, ale přesto, nedá mi to: Mám totiž pocit, že jsi svou reakcí dal Ivrinovi zcela za pravdu - je z ní totiž cítit, že jsi tento příspěvek nejdříve hodnotil a pak hledal důvody... Uznej sám, že většina tvých argumentů (s výjimkou 6., který je zdá se prostě věcí názoru a 7., který je dokonce relativně konstruktivní) je poněkud vykonstruovaných, hloupých, a některé jsou v pravdě zábavné (viz. 2. nebo 3.). Jak se říká, kdo chce psa bít, hůl si najde...
PS: Vyřídím Ivirinovi, ať si odpustí ***, když ty si odpustíš ???, platí?
Ivrine, jak již řekli jiní, zamotal jsi tam dvě dovednosti dohromady. Navíc, podle mě patří dovednosti skoro mezi nejlehčí rubriku, kde jde vlastne jen o nápad a pak napsat možnosti (podaří, nepodaří a neco mezi tim :-)). Bohuže, tvuj napad se mi nezdá nijak převratny a ani využitelný (ano, opravdu můj valečník nebude měsíc okopavat zahradku pro 1 zlaták).
Navíc je tam pár překlepů, ktere proste svědčí o tom, že jsi to nenechal projet ani wordem, takže za to ti taky hvězdičky nepřidám.
Prostě, nezlob se, ale ja to vidím na 2*
Ivrin
Ano okopíroval, protože se mi velice zamlouvají a zdají se mi vhodné, ale chceš-li tak to ti to napíšu takhle...
1)Hned ověření, při každé úpravě zahrady, tj. při každém oseknutí stébla trávy??? A proč dělat dovednost, která vytíží postavu/hráče na celý den, že si ani nemůže zahrát pořádně, jeho meč vystřídal srp a hrabičky...
2)Tvůrce je veřejně chválen a uznáván jako mistr svého povolání. I laik se před jeho výtvorem zastaví a zasněně hledí na kytičky a keříčky. </>
Tato věta je dle mého absolutně nelogická, když je veřejně chválen, očividně ho chválí veřejnost a pochybuju že veřejnost se skládá ze zahradníků. Pokud máš na mysli odbornou veřejnost, tak ta druhá je mnohem horší. Protože je-li u odborné veřejnosti uznáván jako mistr svého povolání, tak nějáký laik se asi těžko jen zasní, nýbrž padne na zadek z něčeho tak překrásného...
2)avšak nevidí důvod, proč by měla na zahradníka pět nějaké oslavné ódy.
Z toho usuzuji že při TÚ je pěje, ale ty to tam nepíšeš??? proč???
3)U Neúspěchu, co když je zahradník zaměstnán u někoho, komu se nelíbí harmonie, a zaměstnavatel chce mít v zahradě chaos???
4)prostor najednou napadli krtci... Navíc se může stát, že autor žádnou chybu na svém výtvoru neuvidí a bude své veledílo považovat za dokonalé.
I slepej pozná, že když se mu do zahrady dostanou krtci tak něco nesedí, ale to jen tak na okraj...
5)a pokud u někoho pracuje, je často velice rád, když unikne, dokud jeho zaměstnavatel zahradu ještě neuzřel.</i>
Pokud zahradník u svého díla neshledává žádnou chybu, proč by měl zdrhat???
6)Dále tato dovednost absolutně potlačuje všechno co dělá hrdinu hrdinou...
7) A zná-li zahradník kytky, a všechno okolo nich, neměl by k této dovednosti mít hraničář bonus???
A teď reakce na tvůj bezvýznamný a nicneříkající a nicneobhajující odstavec....
Ano tu nulu jsem si náležitě vychutnal, a to z jednoho prostého důvodu a tím byla tato věta...Napsal jsi, že hodnotíš pouze snahu. V tom případě jsi mi měl dát raději nulu, u tohoto příspěvku jsem se totiž moc nesnažil. Ano i já jsem chtěl dátz větší hodnocení, odahadem tak 2* za snahu, ale tagle věta mě utvrdila v tom, že tobě je jedno co dostaneš za hvězdičku, touto větou jsi mi naznačil, že o své dílo nedbáš a nejevíš o něj zájem...
Pak by jsi si mohl odpustit ty své ***...
Já si nemyslel nic, já psal to co mě napadlo...Jen sem se chtěl vyhnout tomu aby jsi mě odkázal na Embira, jehož argumenty nepovažuju za správné a dostačující...
Ano vždy si po sobě čtu to co píšu, ale ty, jak se zdá nedokáže potlačit emoce...nedokážeš přijmout kritiku se stejným argumentem, který již zazněl...
Ale dokážu, mám hodně velkou fantazii, v DrD lze všechno, u žádné z dovednostri, které měla nápad a aspoň stejný rozsah jako ty jsem nedal stejné hodnocení jako tobě, jejich dovednost měla to zpracování a nápad a nepotlačoval hraní... Tvoje dovednost dělá z Dračího doupětě novou hru, která se může jmenovat Zahradnický koutek...
A přestaň prosím psát stylem, kterým vybízíš k hádce...
Milý Maveve,
naprosto nechápu, na co jsi to psal! Vždyť jsi v podstatě jenom okopíroval Alcatorovy argumenty, při***il něco navíc a dal mi nulu, kterou sis mohl náležitě vychutnat, když jsi ji měl přichystanou na stříbrném podnose.
Pokud jde o tvé pří***itky, asi sis myslel, že něco dokážeš předběžným vyvrácením mých argumentů, když jsi psal: "tvoje civilní zaměstnání je válečník či kouzelník a ne zahradník" nebo "A o roleplejing tady fakt nejde, tohle nemáš jak využít, hrdina v důchodě už se stává CP..." Proboha přečteš si někdy po sobě to, co píšeš?!
Patrně nedokážeš zapojit fantazii a zamyslet se nad tím, co vše se dá ve světě DRD dělat.
jako zpracované je to dobře, ale už vidim, jak bude zahraník místo denního přistřihávání a pěstění golfového trávníku cestovat a sekat drakum hlavy... zkrátka: zpracování ujde, použitelnost mizivá (tak pro CP a to to nemusim použít jako dovednost), nápad na hraně vzhledem k použitelnosti
Ivrin
V podstatě souhlasím s Alcatorem, nezdá se mi, že by jsi kdykoliv použil tuhle dovednost někdy použil možná tak pro CP, ale tím to hasne...Chtěl jsem taky jako Alcator hodnotit jen snahu o vytvoření, ale sám jsi si řekl o to co za tuto dovednost chceš...
A pokud budeš argumentovat Embirem, tak věz že zaměstnání na týdenní zvelebení zahrady je de facto na nic...A civilní povolání??? tvoje civilní povolání je válečník či kouzelník a ne zahradník... A o roleplejink tady fakt nejde, tohle nemáš jak využít, hrdina v důchodě už se stává CP a hráči si volí nové postavy...