Dovednosti

Výroba luků Hodnocení: Geniální

Obtížnost: Střední

Ověřování: každý luk

Totální úspěch: Postavě se povede luk, který by koupil u mistra.

Úspěch: Postava vyrobí luk s SZ o 1 horší, než ten normální. Také lze snižovat dostřel.

Neúspěch: Postava zkazí materiál a luk se jí (překvapivě) nepovede.

Fatální neúspěch: Postava zkazí materiál, řízne se a ještě ke všemu zkazí náčiní; nebo si bude myslet, že výrobek je perfektní, ale luk při prvním natažení praskne.

Popis:
Tato dovednost může být i těžká (dle úvahy PJ).

Postava k výrobě potřebuje dostatečně místa a potřebné nástroje. Nejvhodnější je truhlářská dílna, nebo přímo v budově, ve které se luky vyrábějí. Materiál pro výrobu luků je různý (dřevěný luk má největší životnost). Luky lze také vyrábět z oceli, nebo kostí (popřípadě z rohoviny). Rozvedl bych hlavně ocel. Na luk se musí použít kvalitní pružná ocel, která bude asi o 1/3 dražší, než ocel obvyklá. Výroba luku bude trvat o 1/2 déle a je to již spíše kovářské umění. No nechám to na posouzení PJ. Možná by mohl spolupracovat výrobce luku s kovářem. Tyto luky však nejsou z jednoho odlitého, nebo vykovaného kusu. Průřez ramen má profil zploštělé trubky (těžké na výrobu - drahé). Nevýhoda kovových luků je v jejich malé životnosti a vyšší ceně. Často praskají a mohou tak majiteli způsobit zranění. Při každém výstřelu z kovového luku si PJ musí hodit na k% a při hodu 00 luk praskne (nepovinné pravidlo). To ber jako past na obratnost - 3 - nic/ zranění za 1-6 životů. Jinak mají kovové luky stejné vlastnosti (možná mohou být o trochu těžší). U dřevěných luků se nejvíce hodí jasan, javor a tis (popř. nějaké exotické dřeviny). V rámci této dovednosti umí dobrodruh uplést i tětivu. Cenu materiálu opět nechám na PJ, ale měla by se pohybovat okolo 1/10 celkové ceny luku. Dále se budu zmiňovat o lucích, který nejsou v pravidlech. Buď to ignorujte, nebo se podívejte do tabulky (níže) ve které jsou popsány. Past při výrobě luku se mění podle toho, jaký luk vyrábíte. U přímého luku je past 0, u hloubkového se zvětší o +1, u zvratného o +2 a u kladkového +4. Výrobce se také musí naučit u zkušeného mistra vyrábět každý typ luku zvlášť. Přímé luky umí vyrábět již od začátku (na nich se dovednost vyučuje). Poučení o výrobě neznámého druhu luku trvá cca 2 týdny (u kladkového 3) a mistři si za to obvykle nechávají platit. Výroba přímého luku (kr. i dl.) trvá asi 1,5 dne, hloubkového 2 dny, zvratného 3 dny a kladkového 4 dny.

Jménosilaútočnostdostřelváhacenapoužití
přímý krátký luk4 0 10/20/30 30 4 zl Vál,hra,alch,zlo
přímý dlouhý luk 5 +1 15/30/50 40 16 zl Vál,hra,alch,zlo
hloubkový krátký luk 5 -1 8/16/25 35 6 zl Vál,hra,alch,zlo
hloubkový dlouhý luk 6 -1 12/27/45 45 20 zl Vál,hra,alch,zlo
zvratný krátký luk 4 +1 15/30/50 40 15 zl Válečník,hraničář
zvratný dlouhý luk 5 +2 20/35/55 50 25 zl Válečník,hraničář
kladkový luk 6 +2 25/40/60 60 60+ zl Válečník

Popis luků

Vycházel jsem z PPZ 1.5, protože mi luky podle verze 1.6 přijdou velice lehké.
Od každého luku se vyrábějí dvě varianty, krátká a dlouhá. Vyjímku tvoří pouze kladkový luk, který se vyrábí pouze pro velikosti B a větší. Tím již narážím na jejich odlišení. Dlouhý luk kteréhokoli typu smí používat pouze postava velikosti B a větší. Nelze z něho střílet za jízdy (na koni apod.), ale z plošiny přidělané na hřbetu slona už ano. Přesněji řečeno se z těchto luků střílí pouze ze stoje.

Přímý luk: je luk z pravidel. Označení přímý jsem mu přiřadil podle tvaru ramen v nenapnuté podobě. Tento typ luku je nejjednodušší. Dlouhá verze tohoto luku je rodovou zbraní elfů.

Hloubkový luk: je druh luku v pravidlech nezmíněný. Někdy se mu také říká deflexní luk. Na rozdíl od přímého jsou jeho ramena v nenapnutém stavu (bez tětivy) vychýlena za svislou osou luku. Vzhledem to může trochu připomenout bumerang. Tento druh luku má menší sílu a dostřel, než přímé luky. Na druhou stranu je střelba z něj klidnější a tím i přesnější.

Zvratný luk: je vzhledově opakem hloubkovému luku. Někdy se také nazývá jako reflexní luk. Jeho ramena jsou v nenapnutém stavu vychýlena před svislou osou luku. Pokud chceme na luk natáhnout tětivu, tak musíme ramena zvrátit proti jejich přirozenému pohybu. Síla tohoto luku je větší, než u luku přímého. Na druhou stranu se při výstřelu jeho ramena rozkmitávají, což vede k nepřesnosti.

Kladkový luk: vzhledem trochu připomíná hloubkový luk s kladkami na konci obou ramenou. Lze ho zjednodušeně specifikovat tak, že potřebná síla k natažení luku je zmenšena pomoci kladkové soustavy. Základním prvkem u těchto luků je tedy kladka. Konstrukce kladek ušetří 60 - 85% síly, která je třeba vynaložit při natahování. Tak jako kladky, tak i pomocná lanka jsou důležitou součástí kladkového luku. Pomocí těchto lanek dojde k přenosu energie s výsledkem překonání odporu síly ramen luku. Výhybka pomocných lanek se používá k zabezpečení prostoru pomocných lanek a k jejich vychýlení mimo výstřelovou linii tětivy. Pomocná lanka se spolu dotýkají a kříží v určitém bodu, čímž omezují pracovní prostor šípu. Jak je vidět, tak střelba z tohoto luku je vcelku náročná a zvládnou jí pouze válečníci. Tento druh luku se vyrábí pouze pro postavy velikosti B a větší. Menší si je možné nechat udělat na zakázku, ale velmi draho. Tento luk však umí vyrábět pouze několik málo mistrů z technicky nejvyspělejších částí světa, kteří si svoje tajemství výroby střeží. Dostupnost této zbraně je proto velmi malá.

Autor:

Přidáno:

Hlasovalo: 97

Diskuze

 Uživatel úrovně 0

Benzin mozna argumentuje ponekud utocne, ale mnoho jeho namitek je docela rozumnych - jen kdyby byly podany jinak...

Vytka ktera by na tomhle serveru mela viset snad misto banneru nahore - odstavce byly vynalezeny od toho, aby se do nich rozcleneny text dal rozumne precist. Popis cele dovednosti v bloku je dosti neprehledny...

Pokud je tato dovednost popsana pro obecny system DrD, kde jsou nejake ceny luku, klidne by mohla obsahovat í nejake navrhy na cenu materialu, a treba i pojednani o vhodnem vybaveni.
Ze zrucny lukar (tak se vyrobci luku rika) vyrobi dreveny luk pomoci nekolika malo nastroju a tyce se zarezy, na ktere ho behem vyroby postupne napina, aby poznal, zda se ramena ohybaji plynule a spravne, je vedlejsi.

Napsat neco vic o tom, jak se delaji skladane luky z kosti, rohoviny a slach by taky neuskodilo, spise naopak. Tento postup je tak odlisny, ze by si skoro zaslouzil i vlastni dovednost...

Ocelovy luk je opravdu spis prace pro kovare nez pro lukare. Skoro bych se odvazil tvrdit, ze nekdo, kdo neumi kovat, ocelovy luk proste vyrobit nedokaze. Spoluprace neni potreba - a asi by byla dost krkolomna. Nestacil by jeden clovek s obema dovednostmi - lukarinou i kovarstvim?
Realne se da vyrobit i kovovy luk, ktery ma prurez nikoli zplostele trubky, ale proste obdelnikovy a je vykovan z jednoho kusu pruzne oceli. Takovy luk potom nejenze nepraska casto, takovy luk vydrzi skoro vsechno - tou obludnosti by se dal snad i nekdo ztriskat a pak strilet dal. Jen tetiva odchazi casteji nez na drevenem luku. A taky zapesti - ocelovy luk nechutne drnci a vibruje a zapesti to docela odnasi...

Kladkovy luk mi nijak nevadi - nekomu se do sveta hodi, nekomu nehodi. Zaslouzil by si ale take ponekud vetsi propracovani materialu a nastroju potrebnych k vyrobe...
Nemam rad umela omezeni zbrani pro urcita povolani, ktere za sebou nemaji nejaky logicky duvod - a strilet z kladkoveho luku se s prominutim nauci kazdy mamlas...

Myslim si, ze i kdyz nekdo neco zpracovava "jen" pro ucely RPG, mel by si o tom neco zjistit - staci prolezt par odkazu na internetu - a pak to nejak systematicky a prehledne usporadat. Ano, ve fantasy je mozne vse, co dovoluje fantasie. Ale pokud se uz omezime na hmotny svet velmi podobny tomu nasemu, kde existuji nejaci lukari vyrabejici nejake luky, muze byt docela podnetne podivat se, jak se takove luky vyrabeji v nasem svete, a pak z toho neco dal vyvozovat...

Ano, je to prace, to uznavam, je to spousta prace. Ale nadatlit nejakou zmet znaku jen tak - to je sice lehci, ale zase podstatne mene prinosne pro ostatni, a tedy i podstatne mene ocenenihodne.


 Uživatel úrovně 0

dá se využít dobré


 Uživatel úrovně 0

benzin: Laskave pis, na co reagujes!

O nezastrileni luku: memi to pravidlove, takze tvoje vylepseni - tady to nema co delat, pokud tomu neudelas pravidla. Moc novych pravidel = spatny prispevek, to uz se rovnou muze predelavat cely system Drd.

Luk jsem v ruce drzel, ale pouze jeden. Je to nekde zahrnuto v pravidlech? Neni, tak to sem neplet, protoze to opet neni systemove.

Fyzikalni a technicke zakony uvazuji, ale nezabiham do detailu, takze nevim, proc se o tom zminujes. Co neni pravda?
Veta: "ANO MAS ALE PRAVDU. POKUD HRAJES PODLE SVEHO SVETA KDE NUVAZUJES FYZIKAlNI ANI TECHNICKE ZAKONY, PAK MAS URCITE PRAVDU, NIC Z TOHO NENI PRAVDA."
je opravdu legracni. Kdybych mel neco takovyho napsat, tak bych se musel pekne stydet...

Tvuj svet je tvuj svet a tem ne vubec nezajima. Tahle dovednost neni delana pro tvuj svet (tak to uz sakra konecne pochop), ale pro obecny system Drd!

Textoris:

Muze byt tezka a nemusi, del uvahy PJ.
Protoze jsou tridy zbrani rozdeleny podle narocnosti pouzivani a ne sily a proto to je pro Valecnika. Pokud se ale bude hranicar hodne snazit, tak ho samozrejme taky ovladne...

Uvazovat by mel, ale jestli spravne vyreza luk tak, aby pri prvnim natazeni nepraskl, tak to je take hodne o obratnosti. Musi na to byt cit a cvik. A bude lepsi lukar elf s Obr 12 a Int 19, nebo s Obr 19 a Int 12? Spis musi mit dobreho ucitele, ktery mu to dobre vysvetli tak, aby tomu rozumel. I zrucny kroll muze obstojne vyrabet luky, kdyz ho to nekdo nauci... U kladkoveho by mohla byt nejaka past jeste na Int, ten je precijen slozitejsi na vyrobu, takze to necham na uvaze PJ.

Megahu


 Uživatel úrovně 0

smekám a skládám luk!:-)

Přece jen mně zaujalo že to nemusí být těžká dovednost...přece jen luk neuměl vyrobit každý "blbec"!

Když kladkový luk redukuje pouzitou silu, tak proč by ho nemohli pouzivat i jine povolani?? No mozna ze to je stylem strelby, al prece jne bych to nechal pouzivat aspon toho hranicare atd.!:-(

jo a taky bych tu nejak zapojil i inteligenci, jelikoz nevim nevim, ale musi u toho vyrobce trochu uvazovat, ne?

Nevim s cim bych zde nemohl nesouhlasit! Nejsem odbornik a nevim co bych mel kritizovat, takze pllny pocet!:-)

Tex.


 Uživatel úrovně 0

4Megahu: Tim ze luk nezastrilis, tak mas vetsi pravdepodobnost, ze se ti rozbije.

Ale samozrejme, kdyz dostanes do ruky luk (uplne novy) a nove sipy, tak se celkem nikam netrefis. Kdyby jsi uz nekdy drzel luk v ruce, tak by jsi vedel jaka je presnost s lukem, ktery drzis v ruce prvne.

ANO MAS ALE PRAVDU. POKUD HRAJES PODLE SVEHO SVETA KDE NUVAZUJES FYZIKAlNI ANI TECHNICKE ZAKONY, PAK MAS URCITE PRAVDU, NIC Z TOHO NENI PRAVDA.

Ja mam ale radsi svet ve kterem, kdyz dam sedlakovi do ruky luk, tak s nim napoprve netrefi (pokud nema stesti). Mam radsi svet ve kterem chodec (kdyz dostane bonus ke strelbe) tak je zalozen na dvoumescnim treningu ve strelbe, pri kterem se strili. Mam rad svet, ve kterem lidi vyrabi veci z nejakeho duvodu, nikoli bezduvodne. A mam velmi rad svet ve kterem jsou zbrane odpovidajici dane dobe - tudiz zadne opakovaci pusky, pneumaticke harpuny, klatkove luky a jine technicke vymozenosti.


 Uživatel úrovně 0

benzin: Nechapu co tim chces rict?! Jaky pravidlovy zbrane jsou nejslabsi?!

Ktere jine luky popsane ve zbranich pouzijes?! Rekni...

Tetiva je v cene materialu a zachazet do takovychto detailu myslim neni treba. Tohle nema byt detailni popis vyroby, ale popis dovednosti. Kolik stoji material je uvedeno (doporucena cena) a vhodne drevo tam taky je, takze nevim, co to zase plkas?! Cetl jsi to vubec?! Cena naradi neni podstatna, protoze je vyroba doporucena do dilny. CTI a pak se ptej, nebo mej pripominky! Je to vic nez souhrn zbrani.

Jako PJ postupuj podle toho co jsem napsal a podle sveho instinktu... Naradi - viz vyse, material - viz vyse (uz me unavuje te porad odkazovat ha text dovednosti), pomoci noze a lesa - necham na PJ a jeho prirorzene inteligenci (pokud nejakou ma)...

Jako PJ si muzes obtiznost zmenit, na tom nic neni. Mimochodem te musim opet upozornit na tucny text na zacatku dovednosti. To co ti ta dovednost da je jen na tom, kolik z ni hodlas prijmout...

A kde je psano, ze to musis delat i v Drd?! Ma snad postava, ktera najde v jeskyni nejaky luk a hned z nej zacne strilet nejake postihy za to, ze nema luk zastrileny?! Nema, takze je zbytecne tohle uvadet. Neni to pravidlo obecne, tudis tu neplati...

Za tve skvele argumenty mas dalsi -1 rep. Doufam, ze si priste radeji prectes hl. taxt, nez zacnes tvrdit ze tam neco neni a ptat se me na veci, ktere tam jsou jasne napsane. Opravdu me to unavuje a stve!

Megahu


 Uživatel úrovně 0

Megahu: Jestlize nejpuzivanejsi zbrane to jsou pravidlove, jsou ty nejslabsi, tak je to dost ubohe. Tady jen vidim tabulku nazvu s vyssimi cisly, nez je v pravidlech. Pokud prijmu tuhle dovednost bez popisu zbrani (protoze vyuziju napr. jine luky popsane ve zbranich) pak mi zbude opet jen obligatni - povedlo se, nepovedlo atp. + zelezny luk, ktery ma v oblibe zabijet sve uzivatele*.

No a misto toho, abych zjistil, co za matros musism sehnat na tetivu, kolik to asi stoji, jake drevo je vhodne na vyrobu luku, kolik stoji material. Kolik stoji naradi na vyrobu luku. Tak je tu souhrn zbrani. Nic vic nez souhrn zbrani.

Jak pak mam jako PJ postupovat? Reknu hraci, ze tuhle dovednost se muzes naucit, ale tyhle luky z toho vyskrtni, muzes vyrabet, ty ktere mam ve svete povolen. Pak bude chtit luk vyrobit a ja budu muset uvazovat: Kolik stoji naradi na vyrobu luku.... Hmm 20 zl? Kolik stoji material... 2/3, 1/3, nebo 1/5 ceny luku? Muze si ho udelat jen s pomoci noze a spolusty lesa... No asi jo, ale to bude chtit snizit zivotnost, nebo vlastnosti -1, nebo -2 na utocnost? Z ceho udela tetivu, kdyz je v bojovych podminkach?

Takze z tehle dovednosti mohu prijmout jen:
Vlastnost: Obratnost
Obtiznost: Stredni (s cimz, nesouhlasim a spis bych dal tezkou)
Nic vic mi tahle dovednost, tyny radku a dlouha diskuse neda.

*) Kdyz si koupis dnesni luky, tak mas napsano - prvnich 70 vystrelu provedtte na 2/3 natahu, at se tahy v ramenech vyrovanaji. Nebo neco podopneho. Pak poictej s tim, ze o musis dostat do ruky a naucit se jak presne strili, kde ma nejlepsi stred. To chce aspon dalsich 50 (minimalne) vystrelu. Naprosta vetsina kovovych luku, tohle neprezije a praskne. Ma-li uzivatel stesti tak ho jen zrani.
- Pravdepodobnost ze luk prezije N vystrelu = 0,99^N - takze pravdepodobnost, ze luk prezije 120 (zastrelovych strel) je 0,99^120=0,30 = 30% => 70% luku praskne jiz pri zkouseni.

Me argumenty nejsou prazdne, jen ty neumis, nebo nechces pocitat a pochopit je v plne siri.


 Uživatel úrovně 0

4Megahu: Ja netrvdil, ze nemuze existovat svet fantasi ve kterem bude existovat klatkovy luk. Stejne tak jako muze existovat svet kde budou existovat muskety, nebo pusky, nebo samopaly.

Lec neverim tomu, ze bych dostal kladne hodnoceni, kdybych udelal dovednost - puskar. Stejne tak jako by te niko nepochvalil za dovednost "letecky inzenyr - konstrukter nosnych ploch", i kdyz ve tvem svete jiste muzes pouzivat letadla a klidne muzes posunout cele DrD do daleke budoucnosti. Ale nepocitej ze za to sklidis ovace.

To je jedine co jsem celou dobu tvrdil.


 Uživatel úrovně 0

benzin: Nevim, jak jsi mohl cist diskusi a porad se me ptat...?!

Porad to nechapes. Ja rikam, ze pokud se svet, ve kterym hrajes neda technicky prirovnat k dobe kamenne, tak proc by nekdo nemohl zvladnout kladkovy luk vyrabet?! Rekni proc? Protoze to je "NAPROSTO MODERNI ZALEZITOST"?! NE! Nas svet a fantasy svet je uplne neco jineho. Popisoval jsem to jako dovednost a kladkovy luk je tresnicka na dortu a ne bezny prodejni artykl. Pridam tedy dalsi citat, aby si to pochopil (jestli to ma cenu): "několik málo mistrů z technicky nejvyspělejších částí světa, kteří si svoje tajemství výroby střeží. " To znamena, ze to nevytroubi kazdymu dobrodruhovy, ktery ten patent hned proda nejblizsimu vyrobci luku...

Je to popis doivednosti + popis toho, co dovednosti vznika. Pokud bych to nenapsal sem, tak bych za to byl kritizovan. Sem to patri. Kdyz je dovednost napr. zpev, tak se taky vubec nezminis o pisnich?! Jen povidej, jsem zvedavej. Jakpak jsem ty zbrane nezvladl?! Sem se to hodi vic nez kamkoliv jinam!

Ja vim, ze ti o reputaci nejde. Spis se mi zda, ze se snazis co nejvic prudit a provokovat, protoze logickymi argumenty zrovna neoplyvas... Lide si nemohou vybrat, jestli jim budes ci nebudes hodnotit prispevky. A po tvem vystupu u ostatnich dovednosti bych si od tebe nenechal zkritizovat sni dovednost "Utirani zadku"!

"Pica podle tebe neni sproste slovo?!" Tak to si ani nechci predstavovat odkud pochazis. A urazeni se ti taky zda obvykle, ano?!

Ano, porad neco opakujes doskola a nechces prestat, ikdyz jsem to uz vysvetloval...
Z duvodu nedostatku vhodnejsiho materialu. Za stejnou, jako vyrobu dreveneho luku + dle uvahy PJ. Protoze chce umet vyrabet luky i z kovu. Ze stejneho duvodu, jako obdobne drevene luky. (vidis, ze se ptas na neco, na co si muzes odpovedet sam)

K castym zranenim nedochazi. Ti co strileji z luku mivaji prumernou obratnost rekneme 0. To znamena, ze staci aby hodili 3 a vice na k10, aby se vyhnuli zraneni. Takze je kurz 4:5, ze se zraneni vyhnou... Navic si hazi cca 1 za 100 vystrelu. Nezvladam statisktiku, ale jinak bych ti vypocetl, jaka je pravdepodobnost, ze pri vystrelu dojde ke zraneni...

Megahu


 Uživatel úrovně 0

4Megahu: Na kanon staci znalost materialu, nebot znalost vybusnin v DrD je. Ano vse je to o materialu a jeho zpracovani. Kanony se zacaly vyrabet ne ihned po vynalezu strelneho prachu, ale kdyz metalurgie pokrocila tak daleko, ze zelezny blok vybuch vydrzel.

Kladkovy luk je velmi slozity coz je duvod proc byl vynalezeny az po opakovaci pusce. KLADKOVY LUK JE NAPROSTO MODERNI ZALEZITOST SROVNATELNA S RUCNI AUTOMATICKOU ZBRANI to je ma vytka i kdyz to nebyla vubec ta nejpodstatnejsi vytka. Ani citat na tom nic nezmeni, to ze ho umi jen malo mistru neznamena, ze se ho dobrodruh nenauci (kdyz uz jsi to napsal do dovednosti) a pak ze scela nepochopitelnych duvodu bude hromadne uceni o vyrobe "kladkacu" rozsirovat.

Dalsi vytka, kterou jsem nenapsal, ale patri sem: Tohle neni popis dovednosti ale hned nekolika typu zbrani. Neslucuj to dohromady, typy luku dej do zbrani a dovednost do dovednosti. Proto boduju i to jak jsou zvladnute samotne zbrane a to si myslim, ze jsou nezvladnute, proc napisu, kdyz je pridas mezi zbrane, tady se to do diskuse nehodi.

Ne o reputaci mi nede, kdyby mi slo o reputaci tak budu mazat autorum s peti hvezdickama med kolem pusy a budu ji mit dost, to se neboj. Staci mi, kdyz si odemne lide nechavaji hodnotit prispevky a mou kritiku si mnohdy sami vyzaduji.

Btw. nektera slova za sprosta nepovazuji mozna je to i tim, ze ktere oblasti pochazim.

OPET REAGUJES A NEPOCHOPIL JSI CO JSEM TI PSAL: Abych nemlatil jen prazdnou slamu a porad neopakoval dokola to same, dokud to nepochopis, zvolim jiny zpusob. Z jakeho dubodu byl kovovy luk vynalezen? Z jakeho dubodu tuto vyrobu ovlada mistr? Z jakeho duvodu se dobrodruh tuto vyrobu uci? Z jakeho duvodu tento luk pouziva?

Jeslti sem dobre pochopil tak luk kovovy se zacal vyrabet ve zcela specificke oblasti, kde stromu neroste a zeleza je na tri ... Dobra, dobra. Ale to porad nevysvetluje proc se tu luk vyrabi, je zrejme, ze pri praci s kovovym lukem dochazi k castym tezkym zranenim. Takze proc je nekdo vyrabi?

Ano a diskusi jsem cetl, cetl jsem ji celou, jinak bych na ni asi jen tezko mohl reagovat.