Kaiserin  8. 11. 2002 v 20:09:35

Kubz: Já nepopírám, že jsem chtěla tvoje hodnocení!
Teď tedy odpovědi:
1) K napsání této básničky mě nic nevedlo, prostě jsem měla náladu něco napsat a vzniklo z toho tohle. Nedokážu psát tak, že někdo řekne: Napiš báseň o zelí. A já vůbec nemák náladu na zelí a přesto sednu a napíšu to, ne takhle nefunguju.
2) Báseň není divadelní hra, moserní poezie nic takového mít NEMUSÍ
3) Třeba jo, třeba ne. Ale takhle můžeš shrnout cokoli do jedné věty!
4) Až se budu považovame za básníky.... maybe...

Kubz  8. 11. 2002 v 20:06:57

Musím dodat, že jsem skutečně nasadil velmi tvrdý metr, který kdyby se zavedl, stálo by to tady za prd.
Hodnotil jsem kriticky, protože autorka chtěla, abych hodnotil.

Kubz  8. 11. 2002 v 20:05:35

Marigold:»
To je povedené, pokud nevytvoříš něco svého, musíš výrobky ostatních chválit. To snad ne.
Já považuji za kritiku každou snahu ukázat na nedostatek a navrhnout záplatu.

Kaiserin:» Dobře, rým jsi obhájila, může být. Třeba přerývaný.:-) Ostatně nad stylem nadávat je taky volovina, protože kdykoliv něco nějaké individuum(nic osobního), básník udělal svého (nějakou svou derivaci, vybočeninu z normálu), byl to automaticky vzor (, a my se o něm musíme učit v literatuře:-) ).

Tak. To téma. Pokus se, prosím, odpovědět na tyto otázky :
1) Co Tě vedlo k sepsání básně?
2) Kde je pointa, kolize, rozuzlení (,účel)?
3) Nedal by se obsah téhle básně shrnout do věty: "Uvězněná dívka byla svlečena a probodnuta nožem, THE END. :-)

4) Považuješ tohle za básnickou diskuzi, nebo kydání bláta? :-)

Poezie skutečně není psaní konkrétních popisů, je květnatá, dráždí fantazii a ducha (-: .
Teď o tom vlastním psaní docela vážně přemýšlím, "žabičko"...

Kaiserin  8. 11. 2002 v 14:05:47

KUbz: Na Březinu se ti kouknu, ale pak můžu hodnotit. A poezie rozhodně není o psaní konrétních popisů. To raději nic nepiš. Když do toho nedáš kousek sebe, je to na nic.
Já se nesnažím být jako oni a napodobovat jejich styl. M8m svůj styl... uvidíme, co napíšeš ty!
Bože, co ti příijde jako vznešenější téma? Kterou věc stavíš v poezii nad jinou, hm?
btw:Tenhle rým se vyskytuje i v jejich francouzských originálech!!!!!

Marigold  8. 11. 2002 v 13:42:59

Kaiserin: pěkný příklad poezie....pěkná báseň, která si zaslouží 5*

Kubz: ale ty jsii mi kritik...zkus něco spachtit a pak kritizuj..jinak je něco jiného teorie a praxe...

Kubz  6. 11. 2002 v 20:48:16

Mecheche, tady vidím, jak je učit se literární teorii na houby.

Ne, vážně, od básníka tvého formátu bych čekal prostě lepší. Kdyby tam bylo víc, laicky řečeno "kliček", originálních slovních obratů obratů, metafor, metonomií nebo trochu vznešenější téma (vždyť už jen třeba pobásnit bezesné noci plné strachu a temných snů, kde podivné postavy s rozmazanými obrysy tančí divé tance...). Pokud ti nešlo o konkrétní situace, je to prostě houby báseň.


Pokud jde o ty homosexuální autory, co se málem zastřelili navzájem, jde o překlad našeho autora, a ten, jaksi nedodžoval (ani nemoh, oba byli Francouzi) jejich r¨ýmy. Navíc to byli oproti tobě "HODNĚ popisující pocity" básníci.


Nemám je moc rád, Psát o hnusu chce sice talent, ale mě to nebere. Já bych Ti navrhl spíše našeho Otokara Březinu, to je lahůdka.

Když už jsem se do toho tak zakecal, musím si někdy taky zkusit zabásnit, ona to není žádná legrace (každý, na co má talent).


HM?

Kaiserin  6. 11. 2002 v 19:28:01

Kubz: Jde o to, že tahle básnička vůbec nemá být nějakým konkrétním popisem týkajícím se konrétních osob či kontrétních situací. Nezáleží na tom, kdy a kde a v jaké kulturní oblasti. Prostě mě to jen napadlo jako určitý nástin situace.
Jako druhou věc bych ti chtěla doporučit např. Charlese Baudelaire či Arthura Rimbauda, kteří využívají - dle tvého - rým pro dětské říkanky. A věř tomu, jsou to vskutku výborní básníci.
Pokud v básni se prolíná několik dějů, pak to patrně vyjde na epos. TAto, měla sledovat pouze 1 dějovou linii. Nesnažila jsem se o popsání předchozích ani následujících situací, protože jsem prostě a jednoduše chtěla vyjádřit její bezmoc a pak smrt.
To je zhruba tak všechno.
Kritika je pěkná věc, ale s tvým názorem na používámní střídavého rýmu nemohu souhlasit!

Kubz  6. 11. 2002 v 18:52:43

Tak, a teď trocha literární teorie.

Celkový pohled na tento počin z oblasti epické prózy je poněkud slabší.

Autor zůstává u prostého líčení děje, není v něm přítomen, ani jako vypravěč. Co
se týče rytmickomelodického členění, jedná se o verše s četnými přesahy (větný
úsek překračuje rámec jednoho verše), rytmus je trochejský (tedy jednoduchý) (s
častými anomáliemi a tónickými systémy, které však nejsou na škodu), rým je
střídavý (tedy také poměrně jednoduchý, příznačný pro dětské říkanky- bez
urážky, je to tak) se zvukovou shodou samohlásek i souhlásek (uspořádání do
rýmujících se dvojic je zde dobré, ukazuje na dobrou slovní zásobu- velmi
důležitý faktor).

Teď se podíváme na užití básnických prostředků. Tady vidím hlavní slabinu;
Autorka používá přímých pojmenování, nebo-li epitetonů-slabě hodnotí probíhající
děj, básnických pojmenování se, pokud se nepletu, dočkáme až v šesté sloce
(hořet v plamenech bolesti- metonimie). Dále vyčítám slova stylově jen málokde
zabarvená, povětšinou až neutrální. O trochu lepší je to s figurami, nebo-li
zvláštními obraty zdůrazňujícími myšlenku (opakování) (-např: "Proč uvězněna je
tu, spáchala snad hřích? Proč má smrti stín v očích, studený jak led.", to se mi
líbilo.)



A teď něco, čemu budete všichni lépe rozumět: Téma a jeho plán. Celou básní
probíhá jediná dějová linie: neznámá dívka prožívá strach a utrpení ve vězení, v
očekávání hrozné smrti, smrti obětování (Typické pro Májské a Aztécké kultury-
ti však patrně neznali mříže:-)) ). Má se stát poctou blíže neurčenému bohu
(není jmenován), za nejasných okolností a účelů. Nedozvídáme se čas, místo, ani
prostředí; neodnášíme si žádné poučení, možná lítost, nad tou neznámou a pocit
odporu k zacházení kněžích. Promiň autorko, tuhle báseň nutně musím zařadit k
"braku".

Uff, to je přísný metr, co?

Elleas  6. 11. 2002 v 12:59:19

Tyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy brďo. No, kolik svazků si už vydala?

Stoupa  5. 11. 2002 v 19:31:23

Tak tohle je naprosto bez chyby, no, možná je to tim, že sem tam ani žádný nehledal, protože se mi to fakt dost líbí a chyby tam hledat nechci, protože by se mi to třeba líbit přestalo:o) Ne, je to fakt supr. 5*. Nemůžu jinak:o)