prokletý Dilvish  28. 8. 2005 v 18:30:16

Maris
Rozdíl mezi těmi říkankami a touhle básní je ve smyslu. Oproti říkankám, toto je smysluplná báseň s několika méně obratnýmy rýmy.
A co se týče využití ve hře, to je imho věc která do ČaE nepatří (pominu-li doplňky k pravidlům).
Dilvish

Korhul  28. 8. 2005 v 18:13:17

Na celé básni mě zaujalo jenom toto: Náhly výpad, bystrý výkryt. Protože to zrychlí děj, následně je tam ten výkrik, a pak nic dalšího. Snad nepřijde to, co nám autor slibuje na konci. Žádná Amerika se nekonala. Dokonce bych řekl, že je to plavba v gumovém člunu po obecním kačáku. (A ty smuteční vrby kolem něj sou hezké)

Maris  28. 8. 2005 v 18:12:48

Dívam sa do diskusie a dosť sa divím.

Je o mne známe, že básne nehodnotím (hviezdičkami), a nebudem ani tentokrát (myslím, že básne by sa mali riešiť ako Galéria, bez známkovania, iba komentármi).

Ale obávam sa toho, že začnú slovenské básne, teda aby som bola presná, slabé slovenské "rýmovačky" dostávať hviezdičky len za to, že je slovančina "taká ľúbozvučná"... a že sa s ňou stretávame tak málo...

Úprimne povedané, nechápem, kde redaktor tie 4* videl. A nechápem ani 3*, aby som bola úprimná.

Čo je to za rytmus, čo je to za rým:

Búrna noc, tmavá noc,
...
mesiac žiari, hoc
...

tento typ verša je kúzelný u rýmovačiek typu:
"Nedaleko Jičína
někdo z okna křičí na
mne
že je ještě soukromí
ten je ale pitomý!"

(Myslím Vodňanský a Skoumal, opravte ma, ak sa mýlim)

ale pri pseudoromanticky vážne sa tváriacej záležitosti to ťahá uši...

Rým výkryt - výkrik v slovenčine znovu ušiam neladí...

V slohe štvrtej nesedia slabiky - a, Holgere, sorry, ale nedokážem nájsť ani iný básnický obrat, ktorý by zladil :
....
pohľadom sa pýši víťaz noci.
...
nemal sa vzoprieť temnej moci!


rovnako i (i keď tu je to o niečo lepšie):

...
strach v duši, v mysli samota
...
pomaly prichádza prázdnota.

Báseň ide napísať tak, že sa strieda verš viazaný a voľný, ale rytmus musí ostať... to sa ale v závere nedeje.

Zrovnajme záver básne s námatkou z mojej pamäte vybraným úryvkom:

Bielym ránom beží čierny pes
hádaj, hádaj, kde to bolo
hádaj ešte dnes
Kde to bolo na tom nezáleží
takých miest je dosť
a čierny pes bielym ránom beží
ako čiernou ranou.
Pre šťastie a pre radosť
bielu bielu ľudskú kosť
nesie svojim pánom.
(M. Válek)
V tomto úryvku nejde o klasický rým, ale jasne cítiť rytmus, na rozdiel od záveru básne, ktorú spája len "strácanie" - a to ešte v dvoch formách strácajú se/stráca sa, čo oslabuje zvolený básnický obrat:

Strácajú sa myšlienky,
strácajú sa spomienky,
strácajú sa ideály,
stráca sa cit,
stráca sa čas,
stráca sa život ...

Lepšie by mohlo znieť, ak by sa autor pokúcil sťahovať slabiky veršov postupne, po slabike... tak, ako z umierajúceho odchádza život, teda 3. a 4. verš tejto slohy by mali rovnako dvojslabičné slovo na konci... a posledné dva verše slovo jednoslabičné... takže by už neostávalo nič, len prochádzajúca smrť...

Mimochodom, možno by stálo za to hľadať opozitá slovies - ono to stráca sa k prichádya nestojí v priamej opozícii, čo tak "odchádza život,...odchádza cit... prichádza smrť"?

Posledná poznámka - minimálne využitie, aspoň podľa mňa, pre doupě. Takúto básničku využijem ťažko...

Záver - nebudem teda vzhľadom k tomu, čo som napísala v úvode, hodnotiť, ale ak by som mala, tak horkoťažko 1*...

prokletý Dilvish  28. 8. 2005 v 16:56:18

Alcator: Ano je dlouhá... To nepopírám.
Sdlouhavě popisuješ chybu ve formě (která mě nevadí, na čitelnosti to neubralo), potom otřepaný rým, upřímě=>těžko se jim vyhýbá a neřek bych že sou otřepaný všechny. A potom to co jsem už říkal, žes báseň nepochopil.

Já se jen ptám jestli je správné hodnotit něco co nechápu.

Vyžaduješ aby báseň byla využitelná ve hře... V koncepci rubryky nic takovýho není. A tak mě napadá, Lišajovu 5* povídku, nebo Melovu recenzi muzikálu, nebo tvoji recenzi PC hry taky ve hře nevyužiju... Tak proč by s to mělo vyžadovat po básních?

Samozřejmě máš právo hlasovat, jen já si myslím že bys neměl.

A ještě, psals někdy báseň? Nebo čteš nějaké? Tato báseň rozhodně nezaslouží tvoje hodnocení hraničící s nuláctvím.
Dilvish

Alcator  28. 8. 2005 v 16:42:44

Dilvish: Napsal jsem toho trochu víc... Je o mně známo, že patřím k přísným hodnotitelům poezie, protože od nich požaduji, aby byly použitelné pro hru.

Kdysi jsem slíznul pěkný reputační flastr, když jsem se odvážil nelichotivě vyjádřit o "slintačích nad volným veršem", takže stejnou chybu už znovu neudělám, ale:

Moje kritika je v této diskuzi jedna z nejdelších, zatímco u vysoko hodnotících uživatelů převládá nejasné "mně se to líbilo"...

prokletý Dilvish  28. 8. 2005 v 13:30:08

Alcator
Sleduju tvoje hodnocení a kritizování básní nejen u této... Tak nějak mě napadá, že když něčemu nerozumím, necpu se k tomu.

Píšeš že v tobě báseň nic nezanechala, připadá ti nenapínavá a nezajímavá...

Jenže to píšeš ke každé. Z čehož vyplývají dvě(tři) možnosti
1)Poezie tady na serveru za nic nestojí a pro takového znalce jako ty je nudná=>Neměl by ses o ni teda starat
2)Poezie ti připadne nudná celkově, nemáš pro ni smysl ani pochopení...=>Měl bys ji přestat hodnotit

A třetí možnost kterou nemůžu vypustit je že se mílím, ale tomu nevěřím.

Dilvish

Alcator  28. 8. 2005 v 12:49:20

"Naše věžní hodiny, bijí čtyři hodiny"

- tak zhruba takto neinventivní mi připadá drtivá většina rýmů v této básni.

Báseň podle mě nedrží nějaký vnitřní systém. Začíná ABAB, pak najednou AABB, opět AABB, poté ABAB (ovšem s téměř dvojnásobnou délkou veršů ==> nezazpívatelnost ==> snížená použitelnost pro hru), pak přichází ABAB s rozbitou rytmičností (čárka v druhém verši versus plynulost ve verši čtvrtém), pak "recitativ" a nakonec patetické "Prichádza smrť."

Nějak jsem nezjistil, co bych si měl z básně odnést, co je v ní ukryto, co chce autor sdělit.

Rým noci - moci (jeden z nejprofláknutějších) a naprostá absence alespoň jednoho opravdu originálního rýmu tomu také nepřidají.

Zkrátka, bez ohledu na to, jak moc práce to autorovi dalo, tato báseň mi připadá nenápaditá a nezajímavá.

(Za čárkou se dělá mezera - 2.2)

Shanit  27. 8. 2005 v 14:12:16

Básnička se mi docela líbila. Nebyla jsem nějak výrazně oslněna, ale ani nijak znechucena. Myslím si, že dané téma by se dalo rozepsat daleko víc a získat tak větší hloubku. Ale jinak žádné další větší připomínky nemám.

Dávám zlatý průměr...zkrátka pěkné


Ta slovenština je přece jenom krásná...škoda, že už se u nás i slovenské filmy dabují...:-(

Apea  27. 8. 2005 v 14:01:47

Slovenských škol nemám, ale tuším že v hornouherském dialektu lze verše :
"Stojac v daždi na pláni,
krv mu steká po dlani."

číst pouze jediným způsobem, totiž, že krev, která stojí v dešti na pláni, stéká zároveň někomu po dlani.

"Dve postavy súboj kríží" je velice hezká metafora :-)

Desaan  26. 8. 2005 v 22:42:27

Určitě je to pěkná básnička. Nepodstatné nedostatky již byli vyřčeny a autor se určitě poučí pro příště:-) Líbilo se mi pokračování nebo prodloužení, protože tato básnička se mi vcelku líbí. Hodnotím průměrnou známkou, tedy "trojkou"..

S pozdravem Desaan