Nathaka  12. 12. 2011 v 23:30:25

Nojo, achjo, achjé, ta cena. Tu já nikyd neodhadnu. Díky bohu se dá upravit ze všeho nejsnáze, no ne? :)
Ten problém je podle mě v tom, že lektvary v pravidlech jsou šíleně předražené a nepoužitelné. Jejich efekty za tu cenu prostě nestojí ani náhodou. A já mám pak tendence ceny strašně podceňovat a i po upozornění, když je zvýším, jsou stále nízké.
Ale jak říkám, snadná pomoc, zvyšte cenu, to je to nejmenší a nejjednoduší, co můžete s dílem udělat. :-)

Jinak samozřejmě všechny připomínky chápu a naprosto je beru, jsou víc než k věci a víc než opodstatněné. A já za ně děkuji, stejně jako za chválu. :)

Sccion  12. 12. 2011 v 23:19:48

Ačkoliv mám vlastně úplně stejný problém jako Hamster, a vlastně ještě o něco větší, protože on to také pochválil, mé upovídané dušičce to nedá. :)

Hlavní zvláštností příspěvku je, že jsou použitelné vícekrát, přičemž není ani jednoznačně určeno množství použití (šest až deset, tři až pět). Nakonec jsem došel k tomu, že to bude daleko spíše věcí zvyku, než nějakou skutečnou potíží, ale mám za to, že by bylo daleko příjemnější, aby byly jednorázové a dle toho upravené (snížené) ceny. Místo ve vybavení to neušetří, ale nemusím si dělat kolonky vedle šípů a dohadovat, že "na ty dvě halapartny mi to ještě dá." Spíš než na běžné zbraně by bylo tedy nejspíš vhodnější říct, že lektvar lze použít na jednu zbraň a deset šípů, jak se to obvykle dělává. Nehledě na to, že bych se tím vyhl problému, který by skýtal třeba lektvar štěstí v neštěstí, použitelný na jakýkoliv předmět, což by mohlo v družině vyvolat vlnu rituálního smáčení králičí pacičky v roztoku před každým bojem. ;)

To, že jsou lektvary dělitelné také radikálně zvyšuje jejich poměr ceny/výkonu. Cena Armourových ostnů dělená minimálně šesti tak dá bonus +2 k útočnosti a solidního dodatečného zranění za 2 magy a 3 zlaté, což se mi zdá dost. V tomto případě lze, alespoň částečně, srovnat s pravidlovým lektvarem obří síly, který přeseně dodává +2 až +3 k ÚČ na 1 směnu za 25 magů a 35 zl. Ten nepoměr je tady dost patrný, řekl bych.

Lektvar ostnů a šupin by tedy dle mého názoru byl cenově přijatelný v případě, že ceny budou uvedeny pro jedinou dávku (u ostatních si nejsem jistý).

Ohledně trvání není ani moc co říct, je to otázka vkusu. Osobně je mi milejší spíš ta verze "trvá půl dne, nebo jeden souboj". Je to z toho důvodu, že lektvary bych využíval především z toho důvodu, abych získal jejich efekt a v době potřeby si ho jen připomenul, než abych si musel hlídat časomíru v době, kdy mám i jiné starosti. Ačkoliv jsou Nathakovy důvody pochopitelné, v tomto případě bych byl spíš pro jednoduchost.

Nakonec ale, protože pochval není nikdy dost, dodávám, že dílo jako celek považuji za velmi povedené. Možná neoslní nápadem, ale jedná se o předměty praktické a určené k běžnému užívání. Takových není nikdy dost. :)

Hamster  12. 12. 2011 v 21:39:11

Hezká úprava, príma nápad i zpracování. Nějak nevim, co k tomu říct, diskuse mi vzala slova z pod prstů : )

Nathaka  12. 12. 2011 v 13:38:00

Díky mockrát, Ascello. :)

Já celkem stojím za tím trváním na směny. Přijde mi to lepší, protože pak není použití lektvarů tak jednoduché. To, že někdy to může vyprchat, než dojde k boji, anebo to taky může sloužit sérii bitev, je jedině dobře. Dobrým plánováním můžou postavy získat většího účinku, ale na druhou stranu PJ může určitým odkladem jejich výhodu vyvážit. Jinými slovy, není to statický bonus pro jeden úder/souboj, ale musí se tam pracovat s časem a taktizovat.

S tou zranitelností C/2 bych nesouhlasil, protože pak není důvod, proč by zranitelnost C/2 neměly mít i zbraně namočené v obyčejném jedu.

A za přesílenost toho prvního lektvaru se omlouvám, nebylo to tak zamýšleno. Přiznávám, že jsem se nepodíval do pravidel, takže nevím, co přesně znamená vyřazený. Nepoužil jsem to jako pravidlový pojem, chtěl jsem jen dát jasně najevo, že když si postava ty ostny vyndavá, tak se chvíli nemůže bránit. Pokud je pravda, co říkáš, že na vyřazenou postavu se útok násobí úrovní, tak je to nesmysl, zas tak příšerně vytahování ostnů postavu neomezuje. Pokud je v pravidlech nějak vyřešen případ, že si chce postava vytáhnout z těla šíp, řešil bych to zhruba tak nějak. Je to v zásadě totéž.

Ještě poznámka ke Corwinovi: Já si to představuji tak, že ten nátěr tam sice musí být (a proto může u zrcadlového nátěru hořet), ale to ještě neznamená, že ho lze setřít. Už jen to, že nátěr na zbrani celé ty směny vydrží, naznačuje, že je nějakým způsobem přilnavý a při jeho výrobě se počítá s tím, aby na zbrani vydržel.

Ascella  12. 12. 2011 v 13:22:30

S jednorázovými nátěry na zbraně/zbroje má moje družina bohaté zkušenosti. Po letech testování jsme došli coby k nejhratelnějšímu modelu předpřipravených zbraní. Nátěr na zbrani vydrží od aplikace do prvního použití, aplikace během bitvy je nemožná. Při použití trvá dle ultimátnosti buď celou bitvu (slabší), nebo na první úspěšný zásah (silnější).
Zdejší aplikaci během jednoho kola vidím jako ústupek hratelnosti na úkor realističnosti, chválím. Nicméně je nutno tasit zbraň, připravit flakón, což minimálně jedno další kolo zabere a tím se v bitevní vřavě opět stává nátěr nepoužitelný (což vzhledem k jejich síle není na škodu). Trvání 2-6 směn podle kvality nátěru může být velmi silné (série bitev), nebo naopak velmi slabé (protahující se jednání, či k očekávanému konfliktu nedojde). Specifikovat, že nátěr je na jeden zásah/jeden sobouj vidím jako lepší.

Rozvoj podobných předmětů má rozhodně smysl – třeba „zbraně proti…“, kupovat drahého démona pro jednu bitvu se nevyplatí, kdežto mít připravený nátěr a ještě pod ním mít magický meč je šikovné.

Poznámku bych měla k „nemagičnosti“ zbraní, chodší dobrodruzi těmito nátěry mohou zvýšit své šance i když na démony nemají peníze. Byla bych pro, aby se nemagické zbraně s nátěrem počítaly aspoň jako C/2, tedy, že bytostem se zranitelností C způsobí alespoň poloviční zranění.

Nápad s náročností přípravy, která snižuje % na výrobu je zajímavý.

Lektvar ostnů je přesílený. Šíleně přesílený. I nehybný protivník by byl brutální, ale rovnou vyřazený, kde se utrpěné zranění násobí úrovní? Dejte nátěr do ruky spolupracující takticky se chovající skupině a vyřídí přesilu jako nic. (bijec s nejvyšším útokem a bojovou iniciativou každou akcí bací někoho jiného, ten bude po následné kolo zcela vyřízen a zbytek skupiny ho během tohoto kola dodělá). Osobně bych byla pro mírnější formu, třeba, že následující kolo přichází o své akce, nebo že utrpí postih k iniciativě, ale stále se mu počítá jenom -3 do obrany za nebránění se.
Nelíbí se mi takto ultimátní schopnost s absencí pasti. Nejspíše na odolnost nebo inteligenci, charismu (ve smyslu vůle). „Strašlivé“ kurare má past 4, čímž je akorát tak zhoubou elfů a tragédů, zde pokud chce autor něco silnějšího, může být past vyšší, nástřel od oka Odl+Char-10, muselo by se testovat.
Chválím posílenou útočnost namísto útoku, u takto silné záležitosti je to vhodné.
Moc nechápu, že takto silný předmět autor uvádí jako nejslabší na magické/surovinové nároky.

Štestí v neštěstí je zajímavý a milý nápad. Podobných hračiček nikdy není dost, děkuji za inspiraci ;-)

Soudržnost materie se počítá i proti lupičskému boji beze zbraně? (který zasahuje citlivá místa).

Nathaka  11. 12. 2011 v 22:59:47

Díky Corwinovi za rychlé schválení i milé hodnocení. V MS se vyjádřili a s dílem pomohli Nikdo, kamerask, Andowero, Andokajn, kterým tímto také mockrát děkuji, že si našli čas. :-)

Corwin45A  11. 12. 2011 v 21:15:48

Máme tady další souhrnný příspěvek, tentokrát sadu lektvarů, které umožňují pyroforům získat alespoň v omezené podobě některé schopnosti tehurgů - v tomto případě magicky vylepšovat zbraně a zbroje. Naštěstí ale nejde o zkopírování dovednosti, spíš o variantu na téma jedy.

Možnosti lektvarů mi za jejich cenu připadají celkem přiměřené, až na množství na jaké vystačí jeden flakónek. Osobně bych dal přednost postupu 1 flakónek - jedna dávka. Nebo by se případně dalo pracovat s možností setření lekvaru z čepele meče či zbroje po úspěšném zásahu nebo za nepříznivých podmínek. Možnost zapálit zrcadlové pomazání naznačuje, že aby letvar působil, musí být na zbrani nanesen - pokud se setře (a úspěšný zásah by tohle roznodně mohl způsobit), jeho účinky by mohly mizet.

K lektvarům samotným nemám moc co bych dodal, z hlediska využití jde v podstatě o silný jed, takže bych očekával že je bude umět vyrábět jen pyrofor (theurg má beztak na podobné hry démony). Jde rozhodně o zajímavý nápad, zvlášt pokud se ve hře zaměřujete hlavně na strategii a boj. Vzhledem k omezené době trvání démony nenahradí, ale mohou zvýšit sílu družinky bez něj.