Dýka slepého Iona
| Autor: | darkkkn |
|---|---|
| Přidáno: | |
| Hlasovalo: | 19 |
Skupina: Zbraně
Magenergie: 25
Suroviny: 80
Základ: Vrhací dýka, která stojí 12zl.
Trvání: 2 roky
Výroba: 2 dny; doma
Popis:
Základní informace
Je to alchymistický předmět trvalý. Vrhací dýka má parametry pro boj z blízka 1/+1/-2, ale pro vrh má 3/+1. Dostřel je 7,11,15. Jedná se o předmět, ekvivalentní k těm z PPZ, a sféra je v tabulce.
| Zranitelnost | C |
|---|---|
| Sféra | 1 |
| Váha | 5 mincí |
Vzhled
Dýka má černou rukojeť, její čepel je 15 coulů dlouhá a ostří je oboustranné, tvořené z kvalitní oceli. Zespoda je vyrytá runa, která má tvar jako 2xH spojené ve středu (HH).
Popis fungování
Pokud je tato dýka ve volném vzduchu (např. je vržena nebo padá), tak celá zmizí. Potom co se zasekne nebo spadne na zem, tak se během jednoho kola objeví, a to postupně. Protože takovéto dýce se hůře uhýbá má obránce postih -3 k hodu na obranu. Neviditelná dýka je zaznamenatelná stejně, jako osoba pod vlivem kouzla neviditelnost.
Dodatky
Chodec nemůže takovouto dýku odrazit pomocí odraž projektily, pokud ji nevidí, nebo o ní neví. Pokud se dýka vznáší pomocí telekineze, tak je stále vidět. Pokud dýka poletí prostředím, v němž ji lze zaznamenat(dým, déšť...), může se postih na obranu snížit. Postih -3 k hodu na obranu jde odůvodnit také tak že postava i když viděla že na ní útočník hází dýku by měla být překvapena, popřípadě zmatena že nevidí letět těleso, dokonce by si mohla myslet že útočník pouze předstíral vrh.
Přidáno:
Přečteno: 0
Hlasovalo: 19
Autor: darkkkn
Diskuze
V popisu je že jde o předmět ekvivalentní těm z PPZ. Vzhledem k rubrice se dá důvodně předpokládat, že se autor odkazuje na alchymistický předmět z PPZ, nikoliv na dýku z tabulky zbraní. Tedy, že postup výroby a tomu odpovídající pravidla jsou stejná jako u jednoduchých magických předmětů typu Zubaté ostří nebo Sluneční prsten.
Pravidla neobsahují žádnou konkrétní "vrhací dýku", jen umožňují házet normální dýkou. Autor se rozhodl že základem bude speciální vrhací dýka v hodnotě 12 zlatých a jasně to uvedl v základu. Znovu se ptám, v čem je problém? Řekl bych, že uvedený příklad se Slunečním prstenem, Ebenovou hůlkou a Elfími botami celkem jasně ilustruje, že je zcela normální a v duchu pravidel požadovat jako základ nějaký speciální předmět.
Nathaka: A ejhle, ono to tak jednoduché je. Pro očarování je potřeba dýka za 12 zlatých. Někdo holt chce zlaté prsteny a zrovna s rubíny (jako by nestačila měď a kus skla), někdo potřebuje boty z rysí kůže (co je špatného na vepřovici), někdo ebenové dřevo (nestačil by namořený dub?) a někdo drahou dýku. V čem je problém?
Zdravím.
Nathaka: Do ceny jsem započítal vysokou kvalitu, a proto dávám za pravdu Plžovi. Když jsem uvedl tuto cenu v MS, tak se o tom diskutovalo a došli jsme k výsledku že tato cena je v pořádku, a dá se obhájit. Navíc tohle je jen orientační cena, takže si myslím že to není nutno nějak více rozebírat.
Asi to není důležité, ale většina uživatelů zde mají vlastní světy s vlastními cenami. Takže tato cena je opravdu pro většinu uživatelů jen orientační, a proto si myslím že cena je v pořádku.
Nathaka psal:
"- Proč stojí dýka použitá v základu celých dvanáct zlatých? To je celkem vysoká suma. Čím je ta dýka speciální?"
Nebudu se vyjadřovat k dílu samotnému nebude rozebrat již tak rozebraný zbytek jediné co ještě nikdo nezmínil a přesto si myslím že je to dobře je právě cena základu tedy té dýky.
Převážně hraji DnD a tam je jedno pravidlo a to že magické věci mohou být jen ty které mají mistrovskou kvalitu. Navidím proto ani zde problém v tom že na výrobu této dýky je potřebí ne obyčejná vrhací dýka ale kvalitní mistrovský kousek který je holt dražší. Cena 12 zlatých je potom jakési přirovnání k minimální kvalitě dýky kterou musím použít.Tedy podstatná a naprosto dostačující informace.
(U rubrikového stolu - id 1779 - otevřena diskuze o ceně magie a o důvodech jaké pro ni máte. Všechny názory vítány.)
To diskuze:
Sféra má také význam pro pžípady, kdy se démon v předmětu dostane do nějakéhokonfliktu, kdy bude jeho sféru potřeba porovnávat - obecně: past kouzel, úspání démona, svitek ochrana proti démonům...
cena mi příjde spíše nízká - bonus +3 k útoku (kterého může předmět de-facto dosáhnout) by odpovídal 3sféře = 150mg. To je také možný pohled.
Já jinak používám prodejní cenu 10mg za 1mag. + marže za práci. Ale to může být svět od světa, hru od hry a město od města jiné, takže bych na tom moc nebazíroval.
Jinak k předmětu:
Nápad je, zpracování kompletní, pravidla v pořádku, vyvážení celkem ano, použitelné okamžitě. Wow efekt není.
Nathaka (a kdokoliv kdo to řeší): Alchymista si magenergii většinou nenakupuje, ale destiluje, pravděpodobně ve "volném čase". Požadovat po hráči alchymisty aby si veškerou magenergii kupoval je zcestné, pravidla očekávají, že na začátku dobrodružství "dostane" (ve smyslu někdy během přestupů a času mimo hru si hledal zdroje, ze kterých lze magenergii destilovat) alchymista příděl magenergie, který by měl zhruba odpovídat množství magů které by za plánované dobrodružství použil kouzelník. Samozřejmě můžete po hráčích chtít aby si magenergii kupovali, ale alchymistu to pak výrazně omezuje proti ostatním povoláním.
8 zlatých za mag není v žádném případě nic jako pořizovací cena. V PPE je tabulka převodů, která má PJ sloužit pro odhady ceny, magové náročnosti kouzel a dalších věcí. Vyplývá z ní, že cena 1 magu je 8 zlatých. Že 1 mag je schopen zničit nebo nahradit 2 životy a podobně. Nikde se nepíše že by šlo o minimální hodnoty nebo o nějakou cenu magenergie na burze. Je to prostě základ pro vyvažování cen. Máš v předmětu 100 magů? Bude mít hodnotu kolem 800 zlatých, možná trochu víc. Nevím kde se bere mánie kolem výrazného zvýšení ceny magenergie, ale v pravidlech pro ni opodstatnění není, takže jakoukoliv jinou hodnotu považuji za specifickou záležitost světa.
Nathaka: nevím kdo říkal že 30 zlatých magů za mag je rozumná cena. 8 zlatých / 1 mag je standardní převod ceny podle PPE a nevidím jediný důvod se ho při porovnávání cen nedržet. Jak jsi sám řekl, o ceně by se mělo uvažovat v rámci pravidel, pokud to platí pro cenu dýky, nevidím důvod proč by to nemělo platit pro cenu magenergie. K tomu bych přidal že úvahy o ceně magenergie nejsou úplně na místě, družina mívá značné množství magenergie "zadarmo", pokud tedy má svého alchymistu. Nerad bych se dočkal nějakých podobných výpočtů u kouzelníka, dokážete si představit že by si stejným způsobem účtoval za své služby? 90 zlatých za jeden modrý blesk?
Krom toho, pokud jde o srovnání cen předmětů, je stejně jedno jakou si dosadíš cifru, větší cena magenergie jen zmenší význam hodnoty základu a surovin. I nejjednodušší magické předměty budou pořád drahé a poměr mezi cenou za dýku slepého Iona a dalšími předměty z PPZ to moc nezmění, pořád ho budu považovat za rozumný.
Jestli se postavám tahle investice vyplatí nebo ne je na nich. Standardní útočný démon se srovnatelnými účinky (pokud jde o číselné parametry v soubojovém systému) by vyšel dráž. Navíc jsou tady výhody dané zákeřností dané zbraně, takže jsem se při schvalování bál spíš stížností že je to moc levná.
Nathaka: Jde o předmět stejného typu jako magické předměty z PPZ. To znamená, že při výrobě alchymista nevstupuje do kontaktu se sférou. Nevím jak moc je to důsledek nepromyšleného vztahu mezi PPZ a PPP, ale každopádně je magenergie uvedená v popisu veškerou magenergií, která je k výrobě potřeba. Uvedení sféry se hodí pro případ, že by theurg chtěl podobných výsledků dosáhnout i u jiného předmětu a hledal potřebného démona.
Jinak ať počítám jak počítám, čistá cena mi vychází kolem 300 zlatých. 12 zlatých za základ, 80 zlatých za suroviny a 200 zlatých za magenergii (8 * 25). Cena za práci a marže obchodníka jsou příliš závislé na světu. Jen pro zajímavost, například lektvar Rudého kříže vyjde na 50 zlatých, Ohnivý meč na něco kolem 900 zlatých (a to má jen 4 magy na Oheň a Světlo), luk +1 k SZ na 380 zlatých, brnění +1 na 770 zlatých a tak dále. Magické předměty jsou všechny celkem dost drahé. 300 zlatých mi přijde celkem adekvátních za dýku +2 k SZ a -3 k OČ cíle. 5 zlatých je naprosto absurdní hodnota, pokud tedy za základ pro srovnání použijeme ceny z pravidel.
Nathaka: Chápu, poučím se ze svých chyb, a uplatním to co se naučím v mém dalším díle. Příště se rozhodně poradím s někým kdo se v tom vyzná. :)