KILLMAN  11. 6. 2011 v 11:35:17

Podle mého mínění je to prostě málo na samostatnou dovednost. Takovéhle specifické chování se dá použít jen zřídka a rozhodně ne při každé příležitosti. Navíc jakmile to jednou před někým předvedeš, tak už se podruhé napálit nedá narozdíl od třeba získání důvěry, které můžeš zkoušet znova a znova...
Já bych to co popisuješ zařadil pod převleky, resp. speciální případ jejich vyšší varianty impersonaci.
Osobně bych hodnotil také nějak za 2.

Folcwine  8. 11. 2009 v 14:02:28

Rozhodně beru jako klad všechno co umožní dát každému zloději jiný způsob provádění své profese.

Osobně jsem podobnou potřebu řešil novou dovedností herectví (cha, těžká), která umožňova postavě si hrát na něco, co není. Pravidlové to asi moc nebude (kryje se to se zlodějskou schopností převleky), ale lepší způsob nás nenapadl, ale i tak to vytvořilo hrozmě mnoho zábavných večerů.

Co tomu leda chybý je buď trochu obecnější mechanika nebo mnohem více podobných zlodějských fint.

Trochu mi tam chybý hlubší zapojení do zlodějských činností jinak než totálním úspěchem. Takhle zpracované je to duplicitní se zlodějskou schopností převleky (to je vydávání se za někoho jiného).

Hodnotil bych asi v rozsahu 3*-4* (lepší nadprůměr)

Břečťan  26. 6. 2009 v 13:53:43

Děkuji Vám za podnětnou diskuzi, i když je tu více k zamyšlení o píšících a "reputících", než o díle. Taktéž děkuji Tuvymu, že mi laskavě ohodnotil reputací mé vyvrácení jeho tvrzení přesně v duchu "kdo chce psa bít, hůl si najde" aneb "pěkně autora potrápíme, určitě něco na píše, abychom ho mohli podusit" ;)

Otázka spíše k čtenářům a možná úplně mimo dílo:
K čemu je zde reputace? Panuje tu spravedlivost, když ochránce (tímto mu děkuji), kterému nic nehrozí, si svým zásahem polepší a u chráněného se (téměř) nic nezmění?
Když ti Tuvy ani odkaz na pravidla nestačí, tak je těžké s tebou vést rozumnou debatu :-(

Přeji vám krásné prázdniny, B.

Post Scriptum: Je to zlodějská schopnost, protože tak míním a myslím si, že to k zloději patří daleko více, než k ostatním povoláním. Když se podívám kolem, tak zde na serveru spousta děl není tam, kde by srávně měla být.

Zombie  11. 6. 2009 v 18:47:43

Nathaka Warrior: promiň, to bylo spíš obecné zvolání. Zvyk z doby redaktorství, však víš. "Jeden proti všem" a tak :D
Hodnocení nevidím (nehlasoval jsem), reaguji jen na tu ohnivou smršt, ve které autor slíznul třikrát zápornou repku.
A provokatér ani ň (plácán po zádech) -edit-

Nathaka Warrior  11. 6. 2009 v 17:34:41

Zombie: Co proti dílu máme? Krom Tuvyho dali všichni hodnocení 4+. Proč se tedy ptáš? :-)

Zombie  11. 6. 2009 v 16:34:01

Nějak jsem tě Tuvy nepochopil - rýpeš tak dlouho, až z toho uděláš pěkně třaskavou směs a pak jen zopakuješ svůj úvodní vstup??? O co ti jde?
Obvykle jsem v názorové menšině já (podle vás bazíruju na maličkostech - herních mechanizmech), ale ty tady rozpoutáváš, nebo aspoň pomáháš rozpoutat, pěknou hádku (flamewar) jen tím, že pořád tvrdíš "je do schopnost a tváří je jako dovednost". Podle kritik to ostatním nevadí a že jsou někteří z nich hnidopiši ;)

Do háje, je jedno, jak tohle umění nazveš a zaškatulkuješ - autor si zjevně myslí, že to patří zloději. Nebo se plete? To by pak i tvoje a díla jiných do zloděje neměla vůbec jít! Takže pomalu začínám chápat, proč Břečťan vytáhnul zaujatost. Například: Zlodějská mince, Zlodějův plánek, Dýka vernosti, Bič ... (Dílo je tematicky okrajvě podobné "Suverenitě" zde v rubrice.)

Já nehodnotil, protože i když se mi líbí, tak do zloděje nevidím, nehraju ho a pouze na základě líbivosti nikdy nehodnotím.
Ty jsi hodnotil, abys poškodil konkurenta. Nevěřil jsem, že bys toho byl schopen.
Fuj, styď se.

Tuvy  11. 6. 2009 v 15:48:37

Břečťan: Ok, na tohle jsem se ptal na začátku. Každopádně však není totální úspěch ani v PPP u schopností co do efektu definován není - tj. má být obecně nedefinovaný proto, aby měl PJ volnou ruku. Naopak je typickým znakem dovedností, že u těchto definován je. Schopnosti tedy mohou mít totální úspěch. Nic to ale nemění na tom, že zde dovednost vydáváš za zlodějskou schopnost, kterou zloděj ani nepotřebuje.
Howgh

Zombie  11. 6. 2009 v 15:30:31

Samurai: zajímavé, jaké emoce tu vypluly na povrch :o( (Zdravím, Tuvy :D)
V diskuzi padla kosa na kámen - Břečťan používá ostřejší argumentaci. Není jedinný. Ale měl by být za to jako jedinný trestán? Co si zamést před vlastním prahem, uklidit to po sobě a začít se alespoň ignorovat?
Jak znám server, tak v poště mezi uživateli bude ticho, zato u Suka se dveře netrhnou :o/

Co proti dílu máte? Docela dobrý nápad, více méně objektivně podaný a použít se taky dá.
Volba herních mechanizmů je v kompetenci autora, nějaké znásilňování pavidel v tom nevidím.
Odskoušel to nějaký zloděj? Já teď v družině žádného nemám (umřel na otravu :D).

Břečťan  10. 6. 2009 v 23:04:42

Tuvy: Hluboce se ti omlouvám, ó božský Tuvy. Totální úspěch dovedností a schpností v Pravidlech pro Začátečnky nejspíš není.

Totální úspěch je zaručeně v Pravidlech pro pokročilé na straně pět. Příručka pro hráče. Edice D verze 1.6.

Obecný mechanizmus určení totálního úspěchu, který se týká procentního hodu, najdeš v prvním odstavci. Účinky v odstavci třetím, posledním.
Píší tam, že účinky totálního úspěchu závisí na rozhodnutí Pána Jeskyně, někde jsou uvedeny, jinde si je musí vymyslet. V mém díle jsou vymyšleny mnou. Autor díla se pohybuje úrovni Pána jeskyně, stěží pod ním. Aspoň podle zdejších nároků na díla.

Obecný, takže je jedno, jestli je to vlastnost, dovednost, schopnost nebo čiročirá náhoda.

Ve jménu svaté strany pět se tě ptám:

Odvoláš?

Nathaka Warrior  10. 6. 2009 v 20:44:11

Potvrzuji, na Tuvyho nefungují kouzelná slovíčka žádného druhu.