minarrth  8. 5. 2005 v 22:43:42

jsem z té básně zmaten protože je taková...no je těžká na čtení
pochopil jsem jí až po chvíli ale jinak je skvěle napsána

lord Lee  26. 4. 2005 v 12:41:46

Tvá báseň pohladí, i když ve mne zanechává jistý pocit prázdnoty a nejistoty. Oproti Tuaxovi jsem nad tím moc nepřemýšlel, spíš se nechal unášet na těch vlnách, kterých tam je dost a dost. Chutná jako zvláštní hořkosladkotrpký likér. Jasně za 4*.

Tuax  12. 4. 2005 v 1:40:28

Přinutilo mne to číst, několikrát do kola a pořád a pořád, a přemýšlet. Mám z ní velmi dobrý pocit, takový hluboký. Oslovilo mně to, jsem zde asi přesný opak Marsii :) Ale prostě mne to hodně oslovilo.

Tuax

Marigold  30. 3. 2005 v 8:48:19

Aazinko, škoda...ale nemohu dát pět: tato báseň v sobě nemá tu jiskru...tu jiskru co dřív: prostě jí něco chybí, ale to neznamená, že ej špatně napsaná: prostě mě neoslovila toliko jako ty předchozí.

Marsia  29. 3. 2005 v 11:27:05

Přečetla jsem, jednou. Nic. Po druhé. Nic. Po třetí. Také nic. Přečetla jsem si předchozí. Tato báseň na mě prostě nijak nezapůsobila.

Některé verše sice zní tak krásně přirozeně (je jich málo)... Ale některé působí úplně jinak, a tak nepřirozeně... A celé dohromady pak vyznívají velmi nesourodě.

Nacházím zde plno sladkých prázdných slov. Ta slova nepříjemně lepí a táhnou se... A nevzbuzují nic...

Fergus: Nezohledňuješ její kouzlo, poetičností prostoupené verše a to, že každého prostě tahle báseň musí vtáhnout do svého děje.

Každého ne...

(Taková malá technická poznámka, věnování a hlavně poznámka by se lépe vyjímaly před básní. Třeba pro to, aby si čtenář nejprve přečetl předchozí...)

Alcator  28. 3. 2005 v 18:59:20

... doplním, že jsem netušil, že jde o pokračování předchozího díla, protože jsem neznal autorku (dokonce jsem si celou dobu bůh ví proč myslel, že to psal muž).

Věnování jsem se dozvěděl až po sepsání celé kritiky.

Tohle, prosím, berte v potaz, protože vy máte víc informací než já.

Aazyiah  28. 3. 2005 v 17:29:35

Sice je můj postoj ke kritikám na tuto část duetu podobný, jako je ten Holgerův (tj. duet byl zveřejněn pro Marta a tak mě zajímá především jeho další tah), ale nějakou tu reakci si neodpustím…

Alcator: Zajímavé dosazení do Tvého vzorce hodnocení.

Napsal jsi, že narozdíl od pokračování básně k její první části výhrady nemáš. Možná je to také dáno vznikem celého díla… Ještě teď mám v živé paměti, kdy jsem první část psala – těsně po uveřejnění Holgerova Z trójského popela jsem někde v zadní lavici při hodině chemie nadšeně smolila svoje veršíky. Druhá část už tak snadno nevznikala, psala jsem ji asi půl roku poté a navíc jsem se do toho nutila. „Práci“ jsem si po sobě postupem času přečetla už tolikrát, že mi tam veškeré nedostatky v rytmu či opakování částic dokonale zapadaly, takže jsem ztratila možnost vidět svoje dílo kriticky také z tohoto pohledu. Takže v tomhle budeš mít asi pravdu – já jsem třeba zvyklá spojku „a“ na začátku verše téměř nevyslovovat, když se na ni ale dá větší důraz, může to verš rozházet.

Některé zmíněné chyby jsou zbytečné – třeba tuš… posté a potisící. Hlavně, že tuš používám každou chvíli. O správném používáním „hle“ se taky do příště poučím.
Ale třeba Tebou navrhovaný verš „Jak by mohla zkazku čísti, kterak útok odrážela“ bych nepoužila, byť se Ti zdá vhodnějším. Byl by pro mě příliš velkým odklonem od mého přirozeného vyjadřování… prostě sama od sebe bych to takhle nikdy neřekla. Podobnou poezii sice nemůžu psát svou běžnou mluvou, vtělovat se do někoho docela jiného ale také nechci.

Fergus: Děkuji, v mých očích jsi nadmíru příjemným obecenstvem:o).

Mgr. Holger: Srozumitelné sdělování vidím jako zajímavé téma pro Tvůj stůl, kterému by možná stálo za to věnovat se víc...

Aazyiah  28. 3. 2005 v 17:05:40

Ke kormidlu!

„Nemiluji!“ rozezní se městem spáleným.
To soucit duše bláhové se pokoušel Tě spasit.
Půdu živící jen plevel nehodlám dál hasit.
Odvolej své pěší - k moři vyženeme dým.

Žádná spasitelka, avšak ani vězeň též.
Do vod vysychajících slz opatrně vpluj,
Udržuj kurs na vítězství, za mnou kormidluj.
Snad v mělčinách vlastní proradnosti uvízneš.

Generále, hudebníku, mistře iluzí,
Na poslední objetí zde čeká nahý vrak,
Kdysi krásná plachetnice z platanových dřev.

Tak jako Tvá zbroj se zdála zanesena rzí,
Kanón v podpalubí přehlédne Tvůj hadí zrak
Jednou provždy potopíme touhu svou i hněv.

Mgr. Holger  28. 3. 2005 v 12:29:37

Lischai - je možné, že jsem mohl svůj sonet dát jako samostatný příspěvek, ale to nebylo nutné, je to jen další fráze dialogu, který i dříve probíhal spíše v diskusi, pouze ty poslední dvě byly proneseny jako samostatné příspěvky, protože je dělilo větší časové období. Abych pravdu řekl, tak mne mnohem více než hodnocení takového sonetu zajímá Venušina reakce... proto je v diskusi.

Pro ostatní: uvědomte si, že existují dva možné úhly pohledu na poezii - jeden se zaměřuje na sdělnou část dílka a druhý považuje poezii za vrcholné formální umění. Nelze říci, že jeden je dobrý a druhý špatný. Alcator k dílku přistoupil z hlediska formální dokonalosti, což je jeden za způsobů. Pokud nenalezl sdělení, lze i to považovat za autorovu chybu.
Protože i po obsahové stránce, pokud chybí sdělení, není báseň úplná. Pokud tam sdělení je, ale nepochopí ho čtenář, i to může být považováno za chybu. Netvrdím, že je to tento případ, ale je to způsob, jak k problému přistupovat.

Pro začínající básníky proto na tomto místě doporučím cvičit a cvičit. V poezii (ale nejen v ní) nejde totiž jen o to vyjádřit své pocity, ale o jejich zprostředkování čtenáři. V poezii především však musíte cvičit, jak takové sdělení předat. Proto cvičte drobnými pokusy, kterými nebudete rozkrývat své nitro, ale budete se snažit donutit čtenáře k tomu, aby si myslel to a to.

Pokud si tuto metodu osvojíte, nebude pro vás časem problém vyjádřit složitější myšlenky tak, aby je čtenář pochopil.

Lischai  28. 3. 2005 v 11:15:32

REPUTACE

Alcator:
Objasnil hodnotící systém, objektivně zkritizoval formální stránku díla a ještě mě donutil si báseň přečíst třikrát za sebou a hledat "schránky pod dlažbou". Sice jsem vzhledem k neznalosti předchozích duetů a osoby, které jsou schránky určeny nic nepochopil, niceméně to mě nijak nermoutí.
Alkýho (můžu ti tak říkat?) kritika je na takové úrovni, že pokud by s ní přišel neznámý žlutý uživatel XY, reputaci by jistě dostal. A nemíním Alkýho (nevadí ti to, že ne - je to kratší než Alcator) znevýhodňovat kvůli jeho 150 reputačním bodům a zelené hvězdičce. +1

Holger, Magister:
Zčásti možná za nestrannost s jakou dílo předal, spíše však za sonet Hříšné kvítí, který by snad mohl najít místo jako plnohodnotná ČaE. +1