www.Dracidoupe.cz


Předměty


Disk 
Příprava pro tisk (tisknuto 2182x)
Autor: Ithildur
Přidáno: 19:38:22 25.11.2008
Skupina: Zbraně
Síla zbraně: 4/+2
Cena: 4 zl.
Malý dostřel: 8
Střední dostřel: 15
Velký dostřel: 22
Váha: 40 mn
Popis:

Disk je stredná vrhacia zbraň využívajúca hlavne mechanizmus nepriamej streľbu. Jeho ovládanie je náročné, preto ho môžu používať iba válečníci a hraničiari. Ak pochádzajú z kultúry, ktorej je disk neznámy, budú mať postih 2 k rozptylu a 5/10/20 k dostrelom, tieto postihy sa po jednom výcviku vo vhodnom prostredí znížia na 1, respektíve 3/5/10 a po ďalšom (dokopy teda dvoch) zmiznú úplne. Postihy pre priamy vrh sú 2 k ÚČ a 4 k dostrelom (po 1 výcviku polovičné).

Disk ako taký veľa uplatnenia nenájde, oproti iným zbraniam je pomerne nepresný, aj keď dokáže spôsobiť vážne zranenia. V základnej podobe* sa v boji využíva skôr v boji armád než jednotlivcov. V boji na úrovni postáv sa vrhá priamo, vrh nepriamo nemá v takomto prípade zmysel. Po drobnej úprave** sa ale stáva schopným konkurentom ohnivej hliny. Vylepšené verzie diskov sa hádžu len nepriamo. Základný disk dokáže podľa inštrukcií vyrobiť každý zručnejší kováč, špeciálne disky vyžadujú vysokú dávku zručnosti, takže na ich výrobu treba spoluprácu vyhláseného kováča a šikovného alchymistu.

* Špeciálne disky sú pre masové nasadenie príliš drahé a zložité na výrobu.

** Hovorím o úprave, jedná sa ale o úpravu ešte pred dokončením výroby samotného disku.

Základný disk – priamy vrh
SilaÚtočnosťMalýStrednýVeľkýVáhaCena
4+281522404 zl.

Základný disk – parametre pre vojsko
SilaDostrelZZCenaVýcvik
45020 zl.8

Špeciálne disky
DruhSilaMinimálnyKrátkyStrednýDlhýRozptylVáhaCena
Výbušný42/7/3/1/110254055+5xSil6/1 - Obr4040 zl.
Náplňový10/0/0/0/010254055+5xSil6/1 - Obr4080 zl.

Základný disk

Ilustrační obrázek - kliknutím zobrazíte plnou velikost

Toto je podoba, v akej disk vznikol, spočiatku ako športové náčinie. Telo disku má tvar šošovkovitého kotúča s priemerom 22 coulov a hrúbkou necelých 5 coulov, váži 40 mincí. Skladá sa z jadra, plášťa a okraja. Jadro a okraj bývajú kovové – bronz, železo, prípadne oceľ, plášť drevený alebo taktiež kovový.

Výbušný disk

 Ilustrační obrázek - kliknutím zobrazíte plnou velikost
  • Suroviny: 30 zl
  • Základ: základný disk, hlina (15 mn)
  • Trvanie: ihneď
  • Trvanlivosť: ako ohnivá hlina
  • Výroba: 2 smeny

S prvým použitím disku ako zbrane prišla aj snaha urobiť ho ako zbraň účinnejší. Na túto úlohu samozrejme neexistoval nikto povolanejší ako alchymisti. Tak vznikol výbušný disk. Stavbou je podobný bežnému, tiež má jadro, plášť a okraj, v prípade výbušného disku je však kovové jadro nahradené ohnivou hlinou a plášť je z časti keramický. Touto úpravou disk stráca presnosť, na druhej strane po náraze vybuchuje. Toto z neho ale robí jednorazovú záležitosť - po dopade a následnom výbuchu je nepoužiteľný.

Náplňový disk

 Ilustrační obrázek - kliknutím zobrazíte plnou velikost

Niektorí alchymisti zašli ešte ďalej a vyvinuli náplňový disk. Rovnako ako výbušný disk vymieňa trochu pádnosti a dobrých letových vlastností za zákernosť. Náplňový disk má miesto veľkej časti jadra sklom vyložený priestor na vloženie účinnej látky – 2 dávok plynného jedu alebo 1 dávky dýmovky – ktorá sa vkladá už pri výrobe. Plášť je na tomto mieste z tenkej keramiky, ktorá sa po dopade rozbije a látka sa tak uvoľní do okolia. Náplňový disk je aj po použití možné použiť znova, oprava stojí 10% ceny disku.

Použitie

Ako bolo povedané, okrem športu sa disk využíva ako vrhacia zbraň. Od ostatných nepriamo vrhaných zbraní sa ale trochu líši.

V prvom rade potrebuje vrhač okolo seba dostatočný priestor, to znamená 1 sáh vzadu a po stranách, 2 sáhy na troch predných hexoch. Lepšie to ukáže obrázok, modrý hex je počiatočná pozícia vrhača, červené hexy vyžadovaný voľný priestor, zelený hex je koncová pozícia.

Ilustrační obrázek - kliknutím zobrazíte plnou velikost

Ďalším špecifikom je, že vrhu disku sa musí vrhač venovať obe dve po sebe idúce akcie, nie je možné venovať mu len jednu za cenu postihu. Pri vrhu z lode je rozptyl vyšší o 2. A nakoniec pri vrhu na pohyblivý terč sa rozptyl zvyšuje o 2 pri rýchlosti vyššej ako 10 sáhov za kolo a o 4 pri rýchlosti vyššej ako 50 sáhov za kolo.

Samotný vrh potom prebieha tak, že vrhač otočený chrbtom k cieľu v miernom prikrčení urobí jeden a pol otočky, zakončiac to vypustením disku z ruky, pričom došliapne na ďalší hex smerom k cieľu (na obrázku zelený).

Dodatky a záver

Údaje pre súboj armád samozrejme využije len niekto, kto na armády hrá. Verím, že ostatným tých pár údajov navyše nepokazí celkový dojem z diela.

Disky nijak zvlášť nevynikajú svojimi parametrami, prečo ich používať? Z rovnakého dôvodu, z akého postavy nepoužívajú iba šable a trojzubce. Je to niečo iné, snáď neotrepané a môže to pomôcť pri tvorbe „jedinečnejšej“ postavy.

A samozrejme nesmú chýbať poďakovania. Radami a podporou mi pomohli Legar, UnknowN, Morter a Nathaka Warrior, takže im ďakujem a dúfam, že svoj čas na mňa neminuli márne a toto dielo bude niekomu užitočné.


Hlasování

Hlasování u tohoto příspěvku bylo uzavřeno.

Vidět hlasování jednotlivých uživatelů mohou vidět pouze přihlášení uživatelé.

Diskuze

Pro přidání příspěvku do diskuze se musíte přihlásit.

příspěvků. Řadit podle .
  [Předchozí]
Počet zobrazených příspěvků: 1-10 / 14
Ikonka uživatele Saharus    [pošta] NEW     12:25:50 20.05.2009
Aldene pokud vím, tak peněžní situace (síla měny atp.) je na PJ, nicméně ještě jsem nezažil, že by někdo mluvil o zlatých ve spojení s polskými zlotými :D

Jinak (k tématu) obecně je nápad s diskem v boji armád docela úchylný, spíš by se daly používat v boji na střední a malé vzdálenosti, ale tam by neměly skoro žádnou efektivitu, byl by nutný vrh s otočkou, se kterým by se nedalo nic trefit, teoreticky by ty speciální k něčemu byly, ale to by byly jediné... šíp by měl lepší energii (každý kdo vlastní nebo někdy střílel z pořádného luku mi dá za pravdu), v reálu šíp z dlouhého luku projde jakoukoliv zbrojí, z krátkého může projít (a ve většině případů projde) i kroužkovkou - záleží na kvalitě. Vrhací zbraně nejsou určené na bojiště kde by mohly potkat cíle ve zbrojích, vrhací zbraně (pokud vyloženě nevrháte palcáty... :-) ) jsou efektivní pouze proti cílům beze zbroje, případně pokud zasáhnou odkrytou část - jinak totiž nemají dostatek energie na proniknutí zbrojí (kámen sice funguje docela dobře, nicméně to je výjimka). Dle mého názoru jsou vrhací zbraně spíše pro vrahy než pro vojáky - možná by se hodily městské stráži, ale tím by to končilo.
Howgh Domluvil jsem. :)

Ikonka uživatele Ithildur    [pošta] NEW     21:08:54 17.12.2008
Alden:
Ďakujem za prečítanie, hodnotenie aj zhodnotenie. Už som myslel, že to tu vymrelo :)

So silou zbrane súhlasím, je to trochu mimo. Cena sa mi ale nezdá až tak veľká, na naše pomery sa to nedá prerátavať, treba brať do úvahy, že ako kov tak drevo, z ktorých sa disk skladá, treba starostlivo opracovať. Zdá sa mi to náročnejšie než povedzme sekera. Ale na tej cene až tak nezáleží, môže byť kľudne nižšia a nič moc sa tým nezmení.

Pri tých armádach som veľmi nepočítal s nejakými vysokými počtami, skôr niečo na spôsob oštepov, tak 3 a potom boj zblízka. Ale asi máš pravdu, ZZ 0 je málo.

Sila náplňového disku je "vyššia" preto, že sa mi zdalo horšie, keď disk padá z výšky. Vyššia v skutočnosti nie je, keby bol v tabuľke aj základný disk, mal by silu rovnakú. Nezdala sa mi ale príliš vysoká, dosť spraví to, že vrhač musí trafiť presne ten hex, takže o tom nerozhoduje len jeden hod.

Spôsob hodu už pomohol objasniť Aramir, mnou popísaný hod by sa mal teda používať pri nepriamom vrhu (a v súboji armád), pri priamom vrhu asi tak, ako navrhoval Aramir.

Snáď som odpovedal na všetky potrebné body. Ešte raz teda ďakujem za pozornosť a čas :)

S úctou
Ith

K tým stiahnutiam ešte - načo to potom ľudia tlačia? ;)

Ikonka uživatele Alden Nahlilairon    [pošta] NEW     20:40:48 17.12.2008
OK, takže rovno na vec, a ako obvykle najprv kritika.

ÚČ sa mi zdá trochu nevyvážené, diskom je ťažké niekoho trafiť, ale je pádnejší než šíp, takže by som mu dal skôr 3/+3.

O dostrele ti nepoviem nič, pretože som nikdy nemal možnosť držať disk v ruke a tým menej ním hádzať...

Cena 4 zlaté za kus sa mi zdá pre obyčajný disk trochu privysoká, postavy by to nepoužívali už len pre to, lebo je to oproti luku príliš drahé (áno, luk stojí podstatne viac, ale cena za šípy je zanedbateľná). Výroba je síce zložitá, ale nie až tak, zober si, že jeden zlatý je asi 150 SK, takže to je v prepočte 600 SK za kus kovu a dreva. Cena by podľa mňa mala byť okolo 1-2 zl za kus.

Pri pravidlách pre armády by som dal väčšie ZZ, pretože disk je pomerne veľký a treba ich niesť pomerne veľa na to, aby bol oddiel efektívny, možno by som dal aj 2. Inak sú parametre pre armádu v poriadku, vrátane dlhej ceny výcviku. Len by som hneď nezahadzoval použitie špeciálnych diskov, v elitných oddieloch by sa to dalo, zober si že v základnej mierke je v jednej skupine 5 ľudí (alebo 4, nespomeniem si presne), a keď ide o veľkú armádu alebo o tajnú službu...

Prečo má náplňový disk takú silu pri dopade? 10 sa mi zdá priveľa, ale pred tým, ako budem súdiť, by som rád vedel dôvod (náplňový disk ma vlastne väčšie ÚČ ako obyčajný a to o dosť).

Zranenie pri výbušnom disku je veľké, a aj by malo, kvôli odletujúcim kovovým čerpinám...chválim zmysel pre detail (YOOOHOOO, máme konečne funkčný stredoveký granát).

Spôsob hodu sa mi nezdá, po prvé naňho je treba trochu priveľa priestoru, po druhé by som disk nehádzal z otočky, ale priamo, po otočke sa blbo mieri.

Celkový dojem z diela mám dobrý (a nie je to patriotizmom, naozaj som nezaujatý...fakt!), nejde síce o nič svetoborné, ale je to bezpochyby zaujímavé spracovanie netypickej zbrane (ktoré sa dá použiť aj bez dlhého vypočítavania). V neposlednom rade dáva alchymistom možnosť predĺžiť dosah ohnivej hliny za primeranú cenu.
K formátu diela nemám výhrady, je to prehľadné a jasné, informácie sú tam pekne po ruke.
Čo oceňujem je prevedenie do pravidiel pre armády, to sa vidí málokedy, aj keď by nebolo od veci napísať pravidlá aj pre špeciálne disky, ako som už písal vyššie.
Obrázky sú príjemným spestrením, a keď sme pri spestrovaní, jediná vec, ktorá mi tu naozaj chýba je príklad. Dá sa to pochopiť aj bez neho, ale oživil by to.

Celkovo je dielo na dobrej úrovni, má síce chyby oproti realite, ale nie zas až tak zásadné (kto sa zamyslel nad váhou obojručáka v pravidlách vie, o čom je reč), takže podľa mňa je hodnotenie "kvalitné" na mieste.

A malá poznámka k poslednému postu, Ithildur...aj keď si dielo sťahuje kopa ľudí, len málo sa dostane k hlasovaniu, pretože sa to málo komu chce všetko čítať a uvažovať nad tým...holt, taký už je svet :-P

S pozdravom,
Alden Nahlilairon

Ikonka uživatele Ithildur    [pošta] NEW     23:24:38 03.12.2008
Chcel by som poprosiť čitateľov, aby zanechali aspoň jednoduchý komentár, pár slov. Máme tu 20 stiahnutí a len 4 diskutujúcich, keď moje dielo sťahujete, predpokladám, že Vás niečím zaujalo. Skúste mi prosím napísať čím, prípadne čo sa Vám naopak nepáči. Pomohlo by mi to do budúcna :)

Díky
S úctou
Ith

Ikonka uživatele Ithildur    [pošta] NEW     22:28:45 26.11.2008
Aramir:
V polovici písania odpovede mi zlyhal počítač, tak teraz trochu v krátkosti ;)

Ďakujem za prečítanie aj hodnotenie, obzvlášť za pripomienky z pohľadu niekoho, kto sa v danej problematike vyzná.

V prvom bode nemám nejak čo vyvracať alebo vysvetľovať, keď je to ako hovoríš, dobré vedieť. Ďakujem za ozrejmenie priameho hodu, hodí sa to mne a určite aj ľuďom, ktorí sa disk rozhodnú použiť.

Body 2 a 3 v podstate načrtol už Folcwine, takže súhlasím aj tu. Parametre mohli byť iné a podľa toho, čo ste obaja napísali, Folcwine z hľadiska pravidiel a teórie, Ty z praxe, by zrejme aj mali.

Čo sa týka úchopu, nemal by to byť problém, hrany nie sú naostrené (teraz neviem, či to tak náhodou nevyznelo z diela), sú normálne tupé, zranenie je teda drtivé. Ak si teda nereagoval na Demonicov návrh...

Aj keď prezentujem disk ako takú "postavotvornú" zbraň, stále je to len zbraň, nechcel som to príliš rozpisovať. Konkrétne situácie na využitie v hre tam síce mohli byť, ale v podstate sú podobné ako pri mnohých iných zbraniach. Výhodou môže byť nenápadný vzhľad (tam, kde disk ako zbraň nepoznajú), s tým súvisiaca prekvapivosť, možnosť rozbíjať diskom nejaké krehké predmety (do lodí s tým asi diery nepôjdu prerážať (: ), určite sa toho ešte nájde viac.

Ďalšie druhy diskov som tiež nechcel nasilu pridávať, chcel som zostať aspoň trochu v medziach reálnosti. Vrúbkovaný disk by asi mal značne horšie letové vlastnosti (a možno nie, len si to myslím), rozdeľovací disk by bol najskôr náročný na výrobu a údržbu (a tiež neviem, ako by to išlo). Ale sú to zaujímavé nápady, niekto sa možno poteší a využije ich.

Som rád, že sa Ti dielo pomerne páčilo aj napriek nedostatkom, ktoré si v ňom našiel a ešte raz ďakujem za venovaný čas.

S úctou
Ith

Ikonka uživatele Ithildur    [pošta] NEW     21:39:00 26.11.2008
Folcwine:
Ďakujem, snažím sa.

Demonic:
No, tá priama streľba môže vyzerať divne, ale je to v podstate len rýchla otočka (1 a pol otočky), podľa mňa porovnateľná napríklad s vrhom oštepu. Na koniec príspevku dám video na youtube, nechcel som ho pchať do diela, neviem či by sa to hodilo.

Samozrejme sa zbrane dajú vylepšovať rôzne, toto je len jedna možnosť, aj keď v prípade disku si veľa spôsobov predstaviť neviem. Démoni kľudne, bude sa to potom brať ako pri iných zbraniach (len teda nie vyložene zahýbanie za cieľom, ale mierna snaha smerovať naň). Tu ale neviem, ako by sme to riešili pri nepriamej streľbe, ak sa nemýlim, pravidlá to nijak neriešia a ja som to tiež neriešil (možná chyba diela). Dobre, že si to nadhodil.

Zubaté ostrie by asi nešlo, vrhač drží disk "za ostrie" pod rukou, v tom videu to bude vidieť. (Toto by sa tiež dalo brať ako nedostatok diela, nepočítal som s tým, že s tým niekto nemá skúsenosti, opis úchopu by sa asi tiež hodil. Moja chyba.)

Rád som odpovedal a ďakujem aj za tieto pripomienky, poukazujú síce na chyby, ktoré by si možno ostatní nevšimli, ale aspoň sa to vychytá...

A ešte to sľúbené video, snáď poskytne dostatočnú predstavu:
http://www.youtube.com/watch?v=Z9X3OgCR6D4

S úctou
Ith

Ikonka uživatele Aramir    [pošta] reputace: 1
Folcwine: +1
NEW     21:06:19 26.11.2008
Zdravím autora a přidám několik svých postřehů:

1. Způsob odhodu
Jsem sportovec a něco málo o hodu diskem vím, takže budu vycházet ze svých zkušenností. Nějak jsem nepochopil, proč musí mít vrhač okolo sebe takový prostor. Nejspíš jsi se nechal inspirovat součastnými diskaři, kteří udělají otočku 540 stupňů. Tokovýto způsob odhodu by byl pochopitelný u nepřímé střelby s účelem hodit disk co nejdále (např. u výbušného disku do davu nepřátel). U přímé střelby, na přesnost, s účelem někoho trefit bych volil jiný způsob. Pochopitelně bez otočky po níž sice disk získá větší kinetickou energii a je možné ho tak vrhnout na větší vzdálenost a cíli způsobí větší zranění či poškození, ale na druhou stranu to bude velice nepřesné díky dezorientaci vrhače po otočce. Volil bych spíše hod z místa buďto pomocí "vnějšího oblouku" (výchozí poloha odhodové ruky- zapažení-natažená paže za zády), "vnitřního oblouku" (výchozí poloha odhodová ruka- předpažení skrčmo- loket svírá úhel přibližně 45 stupňů ) nebo "horního oblouku" (odhod. ruka- vzpažení skrčmo).

2.Dolet
Světový rekord je přibližně 75 metrů. Hozeno diskem přibližně stejných parametrů jako u tvého disku (u tvého disku je použit kov díky němuž by váha mohla být větší, ale to vem čert). Hozeno s již uvedeným způsobem s otočkou. Tyto údaje uvádím jen pro představu. Uvádíš velký dostřel 22 metrů. Já bych tuto hodnotu nejspíš trochu snížil, vzhledem k tomu, jak je těžké někoho zasáhnout.

3. SZ
Když budu vycházet z tabulky střelných a vrhacích zbraní, tak srovnání s krátkým lukem mi nepříjde reálné. 3+1 bych bral.

4.Úchop
Naostřené hrany představují riziko zranění pro samotného vrhače. Bylo by dobré aby mě na odhodové ruce navečenou nějakou rukavici (železnou, pobitou železnými cvočky, z pevné kůže...).

Celkově myslím, by bylo možno dílko trochu více rozpracovat. Jak bylo zmíňno bylo tohle dílko myšleno jako doplněk pro tvorbu postavy. Postrádal jsem tam však více zmínek o využitelnosti ve hře (konkrétní situace). Dále mohlo být zpracováno více druhů disků- napadá mě třeba "vroubkovaný" (větší útočnost) nebo "dvojitý disk" (po odhodu se rozdělí na dvě poloviny- dva menší disky).

Tolik můj subjektivní názor. Jinak dílko se mi líbilo a pro zpestření hry ho beru. Jsem rád, že se tu něco takového objevilo. Poslouží jako inspirace, škoda jen že to není dotažené...

Díky a zase někdy hoď nějaký ten disk do rubriky...
+A-

Ikonka uživatele Demonic    [pošta] NEW     13:45:52 26.11.2008
Ithildur:
No je pravda že disk opravdu není frezbee byl to jen můj nápad a představa. Co se té otočky týče, právě ta se mi na celé přímé střelbě zdála nejdivnější, ačkoli je pravda, že diskem jsem nikdy neházel takže opravdu spíš jen hádám.
Speciální disky - ano jsou jiné, rozhodně je dobře, že jsou v díle uvedené, ale zbraně se dají vylepšovat i jinak. Docela by mně zajímalo jak by se choval disk s útočným démonem například proti nemrtvým. (dejme tomu možnost zahýbání za cílem :D ). Nebo třeba zubaté ostří (ovšem to múže být blbost nevím jak přesně se dotyčný disku při vrhu dotýká).

N nic díky za odpověď , hodnocení si ještě nechám projít hlavou.

S pozdravem
Demonic - The Lonely Warrior

Ikonka uživatele Folcwine    [pošta] NEW     9:30:12 26.11.2008
NW:
Dostřely dle mého jsou určitě nevhodně nastavané (moc vysoké). O SZ/út můžeme polemizovat, ale dle mého se s diskem trefuje hůře, protože při otočce hodu není vidět pořádně cíl (čili statický cíl trefit nebude problém, ale pohybující se cíl nebo citlivější místo však už ano. Kopí při zásahu projede zbrojí a zaboří se hluboko do těla, kdežto disk má velkou řeznou plochu, tkže se snáze zastaví o zbroj a nikdy nevjede tak hluboko. Disk pro delší hody zanáší, protože nemá žádné stabilizační plochy a navíc rotace disku při vrhu nezřídka může také směr letu ovlivnit.

Je to jen můj názor, nikdy jsem s diskem ani jinou střelnou/vrhací zbraní nezacházel, mám jen základní znalosti aerodynamiky a kinetiky a mlhavou představu, jak se skterou zbraní zachází.

Ithildur: +rep za neagresivní obhajobu díla a za to, že je ochoten připustit chybu v díle a za to, že nešetříš poděkováními. Nevidí se to často, proto to musím ohodnotit - jen tak dále, mám z tebe radost.

Ikonka uživatele Ithildur    [pošta] NEW     21:26:36 25.11.2008
Nathaka:
Ďakujem za hodnotenie teraz aj (ešte raz) za pomoc pred odoslaním. Som rád, že sa Ti Disk páči :)

  [Předchozí]


Soutěže
O Hlavu Zlatého Draka


News
Aktuality
Novinky
Bugfix


Vzhled
Family Silver
Historic
Simple Ancient Dark
Simple Ancient Light
Simple Evolved Dark
Simple Evolved Light
Timmothy Gold


Komunikace
0 přihlášených uživatelů
 
Chat (0 online)
Moudrá Sova
Fórum
Ankety


Control
Registrace
Nick:
Heslo:
 
Zapomněl jsem heslo


Doupě jinde
Na PragoConu
last.fm
Facebook

Vygenerováno za 0.92419290542603 sekund.
© 2002 - 2009 Almad a James Timqui, design © 2002 by Almad.
DrD, Dračí doupě a Altar jsou ochranné známky společnosti ALTAR
Všechna práva vyhrazena. Žádná část těchto stránek nesmí být reprodukována, publikována ani jinak
využita bez svolení Redakce serveru DraciDoupe.cz nebo svolení autorů jednotlivých příspěvků.
Novinky je možné sledovat pomocí RSS kanálu. Toto je verze 1.
Verze 2 je v přípravě a vývoj můžete sledovat na informačních stránkách