Folcwine  24. 12. 2008 v 11:03:34

Redakční úprava díla:

Úvodní "slitý" řádek byl rozdělen na několik řádků (na přání autora). Je to prozatímní úprava, později se pokusím všechny informace vložit do úvodní rabulky a duplicitní "tabulku" smazat. Ale prozatím mám problémy s redakčním systémem, tak to nemohu provést.

Prosím o strpení. Děkuji.

Corwin45A  23. 10. 2008 v 20:57:26

Jasné, takže démon má něco jako "nejlepší možné současné znalosti", jestli to dobře chápu. Díky, teď je mi asi jasné všechno.

Firefanatic  23. 10. 2008 v 20:24:43

Moje chyba, asi jsem se přepsal, protože jsem tu mezeru "umazal" a stejně to nešlo :-). Tady asi narážíme na definici slova forma... já v tom tu formu vidím :-). Ano, není jasně ohraničená "tlušťka" klíče, ale to už jsem při inteligenci 15 tak nějak předpokládal, že hydrargyrum zvládne. Ano, s pouhým materiálem schopným měnit tvar a poté nabýt pevnosti bychom klíč nevyrobili, ale zde není ten případ.

Zde se nějak nemůžeme pochopit... :-(. Volba materiálu závisí na předtavě majitele a možnostech hydragyra, které se pokusí svému majiteli co nejlépe vyhovět - ovšem s inteligencí 15 si majitel nemusí dávat pozor na doslovné výklady vedoucí ke vzniku nesmyslu. Když si Hrun představí bronzový meč, dostane bronzový meč, pokud ho umí hydrargyrum vytvořit. Dá se ale spíš předpokládat, že si představí prostě meč bez důrazu na materiál ve své představě, potom dostane meč ze železa. Pokud bude chtít co možná nejlepší meč, dostane meč "+2" - skvěle zpracovaný a vyvážený a z "vrstvené" oceli. Pokud si představí "skvělý" meč z oceli s vyřezávanou slonovinovou rukojetí, dostane opět meč "+2" a to s vyřezávanou rukojetí, ovšem ze železa, při větším důrazu na slonovinu hydrargyrum zkusí ve svém "repertoáru" nalézt nejpodobnější materiál. Pokud je Hrun pánem hydrargyra, tak se ale o možnostech hydrargyra záhy doví a podobné situace již nebudou nastávat.

Hydrargyrum je démon s inteligencí 15 podle toho se chová. V zásadě se dá říct, že se zachová stejně jako zbrojíř, pokud dostane od zákazníka popis, jaký dostane hydrargyrum.

Možná jsem svou představu v domnění, že "je to jasné", nedostatečně převedl v psanou formu, možná moc dbáš na doslovném znění. Předpokládal jsem určitý rozum čtenáře, který si dovede trochu domyslet. A přinejmenším mě selský rozum velí, že když budu po zbrojíři chtít meč, dostanu vcelku normální meč, když budu chtít stříbrný meč, dostanu stříbrný meč, když budu chtít zdobený meč, dostanu zdobený meč, když budu chtít ve zdobení kombinaovat mnoho materiálů a nebudu to schopen zaplatit, tak se na mě zbrojíř vykašle. A hydrargyrum funguje úplně stejně, snad jen s tím rozdílem, že je to "mistr" zbrojíř.

Corwin45A  22. 10. 2008 v 16:53:42

Díky za reakci, Jak vidím je většina rozporů spíš věcí rozdílu mezi našimi názory, takže asi nemá cenu se v tom moc rýpat. Jen dvě poznámky, které mohou být důležité i pro ostatní:

Odkaz k obrázku zámku by fungoval, kdyby skript na diskuze automaticky nevkládal mezery do příliš dlouhých slov. Po umazání mezery v ..._loc ked.png fungovat bude. Vede na obrázek staršího typu zámku a je z něj jasné, že uvnitř nic jako forma není, jen drážky, které neumožní pohyb nesprávného klíče (proto je tak snadné tyhle zámky otevřít). Ať už máš informace o formě odkudkoliv, nejspíš byly nějakým způsobem zkomolené. Ne že by magický klíč nemohl fugovat jak píšeš, ale vyžaduje to mnohem víc než jenom vtéct do formy.

Druhý dotaz souvisí se schopností démona vytvářet libovolné materiály, podle toho co píšeš nezávislé na znalostech majitele. Na čem tedy volba materiálu závisí? Pokud barbar Hrun nařídí démonovi že chce "ten nejvostřejší a nejpevnější meč na světě", dostane dejme tomu monomolekulární uhlíkovou strukturu, s čepelí zaostřenou jen na tloušťku pár desítek atomů (protože pevnější a ostřejší už to nejde)? Dostane meč z nejlepší oceli dostupné ve svém světě (byŤ nikdy ani neslyšel, že něco jako ocel existuje)? Nebo dostane meč z celkem dobrého bronzu (protože před tím nikdy nic lepšího neviděl)? Možná jsem to před tím neformuloval šťastně, ale tohle mi přijde docela důležité. A představa pochopitelně není pouze otázka vzhledu (byť u jednomateriálového meče je vyváženost a vzhled neoddělitelný), nevidím důvod proč by součástí představy nemohl být jakkoli podrobný "popis" předmětu.

Firefanatic  19. 10. 2008 v 19:47:25

Tak jsem se po notně dlouhé době dokopal k reakci… na svou obranu můžu říct, že jsem dlouho čekal, že bude diskutovat ještě někdo a když už jsem se rozhodl reagovat a zkusil zjistit nějaké informace, tak nám měnili modem… :-(.
Jsem rád, že je mé dílo hodnoceno relativně kladně, ale musím se přiznat, že jsem i trochu rozmrzelý, neboť s argumentací nemohu souhlasit, a tajně jsem doufal v 5*… :-).
Hodně silných věcí je hodně, ostatně pravidla pro experty jsou celá „hodně silná“… síla sama o sobě není nijak špatná.
Mince jsou standartní jednotkou hmotnosti drd, můžeme diskutovat, zda je to správně, ale je to fakt, a toto je server dračího doupěte, čili dogmaticky vzato jsem jinou jednotku použít nemohl. Navíc přepočet mince => kg věru není složitý, a kg/dm3 je myslím nejlepší jednotkou hustoty.
Záporem je, že má předmět široké spektrum použití? Ale ten předmět nemá nic jiného, než že je „universální“, v tom je jeho síla i jeho slabost – je dost drahý a v jednotlivých úkonech ho lze levněji a účinněji nahradit specializovanými nástroji. Skoro každý předmět musí být dán postavě na vhodné úrovni, začlenění každého předmětu d hry vyžaduje přemýšlení, má-li být co nejdokonalejší. Ano, mohl jsem udělat meč +3, který by dokázal do hry vsadit každý, ale k čemu by to bylo? Navíc nikde není řečeno, že předmět musí vlastnit postavy.
Pokud vím, fungování klíče je totožné s fungováním zlodějova klíče, i když tam není popsáno ani tak, jak jsem to udělal já… faktem je, že moderní zámky formu na klíč neobsahují, ale snažil jsem se zjistit informace a i když to není 100%ní, došel jsem k závěru, že klasický zámek určitou „formu“ obsahuje. Vedl jsem na toto téma debatu se synem zámečníka… :-). Uváděný odkaz nefunguje.
Rozložení a množství uhlíku v oceli je pro kvalitu zbraně stěžejní, pokud to někoho nezajímá, nemusí to číst, ale pravidla nám nedávají žádný model, na základě čeho určit parametry „špičkových“ zbraní, pokládal jsem za vhodné podat vysvětlení.
Ohledně ovládání hydrargyra – v díle je napsáno, že zbraně jsou dokonale vyvážené a perfektně zpracované, což, jak jsem se domníval, mělo vypovědět dostatečně o tom, co je standartním produktem hydrargyra, zatímco dokonalé znalosti výroby zbraní standartem nepochybně nejsou a tudíž, pokud by výsledek závisel na znalostech postavy, kvalita by nemohla být standartem. Navíc pokud vím, vyvážení zbraně ani kvalita oceli nejsou příliš věcí vzhledu a tudíž ani představy. I z věty „pán předá svou představu a démon se podle ní zařídí“ vyplývá, že démon „se zařizuje“. Nejsem sice lingvista, ale měl jsem za to, že když se zařizuji podle nějaké skutečnosti, nebudu nečinně vyčkávat přesných instrukcí.

Tuor  5. 10. 2008 v 23:01:07

Hezké, hezké a ještě jednou hezké!

Oceňuji jak skvělý nápad, tak i provedení. 5*
Předmět se dá výtečně využít ve hře, pokud jej tedy PJ nedá do ruky postavám na prvních úrovních, ale to už není autorova věc. 5*
Chyby v příspěvku téměř nejsou a pokud ano, tak jsou to zanedbatelné drobnosti. Pouze ten klíč by se snad mohl dořešit, ale přiznávám, že nebýt Corwina, tak bych si nereálnosti odemykání (i zamykání) asi nevšiml. Čili 4-5*

Jinak nemám co bych vytkl, můžu jen chválit a to mi, možná k podivu ostatních, dělá velkou radost. Až se má družinka dostane z jeskyněk k složitým výpravám, možná hydrargyrum využiji jako jednu ze zápletek. Určitě se to bude hráčům líbit. Máš mé díky!

S pozdravem a poklonou,
Tuor

P.S.: Své hodnocení jsem snad odůvodnil dostatečně :-).

Corwin45A  5. 10. 2008 v 22:27:11

Jsem rozplocen. Samozřejmě, jako předmět je to geniální, přesně tohle je něco, co by měli alchymisté tvořit. Na druhé straně, je to silné. Je to hodně silné, takže varování pro nezkušené PJ - uvažte, co existence podobného předmětu ve vašem světě bude znamenat. Nemám moc v lásce rovnováhu vnucenou pravidly, takže osobně mi to moc nevadí, jen je třeba síli Hydrargyra vhodně vyrovnat.

Tak, a teď konkrétně. Nápad na "oživlý kov" sice možná není úplně originální, ale rozhodně je dobrý a v DrD jsem se s tím zatím nesetkal. Možnost dělat si zbraně a nástroje podle aktuální potřeby je něco, co se hodí prostě každému, o vylepšení na jiný materiál ano nemluvě. Postup výroby se už stává standardem, což je jedine dobře. Nijak neoslní přehnanými efekty, ale správně podán může pro postavy vypadat zajímavě a trochu zpestřit hru. A konečně za výrazný klad považuji přehledné tabulky, které ušetří nějaké to listování pravidly (i když, hustotu bych asi uvítal v méně obskurních jednotkách, než jsou mince na čtvrtku).

Zápory nevidím ani tak v díle jako v celkové koncepci. Svým způsobem si tohle dokážu představit jako základ povolání, což je na jeden předmět docela dost. Hrdina dostane v jednom balíček "dokonalé zbraně a zbroje všeho druhu, klíč do všech zámků a nějaké to létání". Než postavám dáte něco podobného do ruky, dobře si rozmyslete co to pro družinu bude znamenat. Zejména hráč zloděje by se pak mohl stát poněkud odstrčeným.

Vyloženě nesmyslný je podle mě popis fungování klíče - kdyby to dělalo opravdu to, co je v textu uvedeno, zámek rozhodně neodemknete. Mechanismus zámku neobsahuje žádnou "formu na klíč", podívejte se třeba na http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Warded_loc ked.png , kde je schéma jednoduchého zámku a bude jasné proč.

Zbytečně zmatený je podle mě popis transmutace. Nejspíš není zase tolik hráčů, co by se staralo o rozložení a množství uhlíku v oceli, tohle je nejspíš úplně zbytečné řešit. Když už jsem na to narazil, jak vlastně démon zjišťuje, co postava doopravdy chce? Když chci onu "perfektní, vyváženou zbraň", musím vědět přesně jak vypadá a jak je vyvážená, nebo si to démon zajistí sám? Když si myslím že bronz je "jendoprvkový" materiál, upozorní mě démon na chybu, nebo něco zkusí udělat (obecně vzato, je Hydrargyrum nějak vázáno na znalosti majitele)?