UnknowN  6. 4. 2012 v 20:07:58

Abych se chytil jedné hlášky, která tu padla:

"1 mag ~ 2 životy ~ 8 zlatých" je kouzelnická záležitost - objevuje se až v PPE u vymýšlení nových kouzel (slavná "tabulka převodů"). O alchymistické magii lze v PPZ a PPP vyčíst, že obvyklá cena je 10-30 zlatých za mag.

Pozn.:

Jen tak ze zvědavosti jsem si krystal zkusil zasadit do Sccionovy "Nové tabulky zbraní" - Orientačně mi CH vychází spíše větší, než by odpovídalo lehké jednoruční zbrani - parametricky je přesně na hranici CH=3 a jeho zvláštnosti CH spíše zvětšují (magický útok, 100% na negaci zbroje - oproti tomu šance na 50% negaci účinku je značně situační a pojí se s 50% šancí na ignoraci zaštítění).

Pozn.:

Při zpětném pohledu by bylo fajn, kdyby v rámci díla byl ošetřen útok na postavu využívající "Úkryt". Zároveň bych rád objasnění, jak je to s přirozenou KZ bestiářovců. Podle logiky autora je KZ zbroje ignorována na základě faktu, že zbroj většinou své plochy celkem těsně naléhá na tělo obrněnce, a štít má 50% šanci na anulaci útoku právě z toho důvodu, že se celou svou plochou držené ruky nedotýká - na základě této logiky by KZ bestiářovců měla být rovněž ignorována - jejich "měkké kousky" se nacházejí tak blízko těm ignorovaným tvrdým kouskům, že už nemohou být blíže.

Galkor  28. 3. 2012 v 11:09:29

Nathaka: ono někdy za každou cenu bránit dílo, je spíše na škodu neý uznat pravdu. Ale pokud je pádný argument, není o čem...

Nathaka  28. 3. 2012 v 1:14:15

Galkor: Máš pravdu, dost často se tady uživatelé hádají o blbostech, a já se za to trochu stydím. Jsem ale jeden z autorů, který se vždycky brání až do posledního dechu, když s někým nesouhlasí.
S tou dravou zvěří seš taky blíž pravdě, než si možná sám myslíš, ale na druhou stranu to nejspíš vypadá na pohled hůř, než jaké to je ve skutečnosti. Vypadá to jako velká a hloupá diskuze, ale je to jen věc dvou lidí, ne divé zvěře, většina čtenářů se vyjadřuje pokojně.
Jinak respektuju, že se ti nápad nezdá lákavý, a oceňuju, že ses vzdal hodnocení.

Galkor  27. 3. 2012 v 23:50:43

Nakonec jsem přemýšlel a dospěl k názoru, že nebudu dílo hodnotit.
-vzdal jsem se hlasování-

Galkor  27. 3. 2012 v 23:48:55

Koukám, že Nathaka má tvořivé období.
Líbí se mi zpracování.
A však abych pravdu řekl tak to ve hře nepoužiji.
Není to pro mě nějak "lákavé" abych to použil.
Což možná pro vás není dostatečný opodstatnění k mému hodnocení, ale abych pravdu řekl tak sem chodím jen kvůli tomu abych mohl spoustu věcí použít a na základě toho také hodnotím.
+ abych pravdu řekl, moc se mi nelíbí ty diskuze pode mnou.
Vim že to není moc asertivní, ale sakra Kibe hledáš v dílu blbosti!
"Tak já si myslím, že takový způsob komunikace trošku neodpovídá levelu, který by měl jít ostatním příkladem." Neplet si argument s arogancí. Sory ale opravdu nevidím důvod proč tak zběsile a hlavně zbytečně útočíš. Osobní důvody si nechte do pošty.
Slovy člověka který tu aktivně působí chvilku " je pěkné si s někým zaargumentovat, je to příjemné :-). Ale nevypadá to dobře když 90% lidí neví že prostě prohrály a argumentují blbostma. To potom opravdu působí dojmem že se člověk bojí napsat aby ho tu ta dravá věř nerozcupovala."

found  25. 3. 2012 v 11:16:32

Přeji hezkého neděleního dopoledne.

Po prvním přečtení jsem byl trochu na vážkách, vůbec jsem netušil, jestli je to něco nového nebo ne, pak mi došlo, že to může být efektní zbraň, ále... pak jsem si to přečetl podruhé.

Nejprve bych se chtěl trochu odvolat k předešlé diskuzi (použil jsem slovo "odvolat" správně? - zkrátka bych rád trochu reagoval).

Přijde mi naprosto nesmyslné řešit aktuální cenu, kterou zde Nathaka napsal. Možná, že mě teď všichni pravidloví rejpalové zabijí, ale já si myslím, že řešit aktuálně čísla, která se dají upravit PJ od Pje, je už jen něco "navíc", ale toť můj názor, ostatní mějte svůj. :)

Co se týče ceny zbraně... No, já nejsem ekonom ani tak něco, ale hádám, že čím je věc méně častá, tím si obchodník může dovolit zvednout ji cenu, je to tak? A tak si říkám, platí i naopak, že pokud je obchodník svolen snížit či zvýšit cenu, znamená to, že předmět se stane více častým či méně častým? Třeba jen ve světě, který má rád Nathaka, jsou obchodníci, kteří pomáhají lidem okolo sebe, a tak tolik nezdražují. Now seriously, 30-40 zl. znamená, že si vezmu svůj měšec a koupím si tunu nekonečně nabitých krystalů... a přesně teď, když jsem prodělal tolik zlatých, jsem si uvědomil, že když mají nekonečně "nábojů", tak mi vlastně stačí tři - do každé ruky jeden a pro fajnšmejkry ještě jeden do pusy. Možná čtvrtý pro piráta místo oka...

A teď už přijdu k něčemu svému... jochochó. Možná je to tím, že chci být fyzikem, možná je to tím, že se mi lépe pracuje s holemi, ale říkám si, že s puškou se míři daleko lépe než s pistolí, tedy mi přijde, že by pro hůl měla být přesnost větší než pro střílení rukou, ne? Představím-li si, jak se mi klepe ruka, ještě fouká vítr, prší a je mi zima, tak budu krystalem v ruce mít daleko menší přesnost než s holí, kterou si můžu eventuelně zapřít - možná tam ale budou hrát i roli nějaké nárazové jevy, síly působící na hůl a bůh ví, co ještě...

Hodně se mi líbí myšlenka zasadit krystaly do různých předmětů, konečně DrD obdoba klišé z fantasy filmů - a to říkám v kladném slova smyslu, protože já hrooozně miluji tyhle efekty. :D Jestil už něco takového existovalo dříve, tak se omlouvám za svou neznalost.

No, vlastně jsem nenapsal nic mic extra záporně kritického, takže rozhodování mám jasné,

S pozdravem
Jimmy

Nathaka  23. 3. 2012 v 12:49:15

Sccion: Jistě, já souhlasím, že by to neměla být příliš rozšířená zbraň. A ano, větší vzácnost samozřejmě cenu navýší. Ale to už je vliv světa, do kterého já dílem zasahovat nemůžu. Základní cena všech zbraní se drasticky změní, pokud je ve světě velmi vzácný kov... Všechny dřevěné zbraně budou ještě levnější a všechny kovové zbraně budou násobně dražší. Ale to přece není nutné podrobně vypisovat u zbraně samotné. To, co je tedy uvedeno u zbraně jako cena, je jakási výrobní, základní cena, platící v ideálních podmínkách dostatku.

Ale také nemusí platit, že co je vzácné, to je drahé. Ty krystaly může mít málokdo, ale díky tomu taky nemusí být příliš známé, díky tomu po nich nemusí být příliš velká poptávka a díky tomu budou pořád stát těch třicet zlatých, což je přece jen pořád hodně.

Na vyzbrojení armád se to určitě moc nehodí (hlavně kvůli ceně). A kromě toho děláš stejnou chybu jako Kibe, když se děsíš představy ignorování zbroje, ale ignoruješ ten štít (který je v armádách dost běžný). Stačí jedna falanga a vojákům s krystaly by nezbylo než ustoupit. Celkově se do vojenství nehodí žádná zbraň, proti které se dá kdykoliv snadno a rychle nasadit ultimátní taktika, bez ohledu na původní taktiku té které strany. Prostě jen vytasíš štíty.

Hm, Parkonovo dílo má v tomhle stejnou myšlenku jako já, jenže já jsem se právě chtěl zásadně vyhnout tomu, aby to byl kouzelný předmět, natož předmět s démonem.

Sccion  22. 3. 2012 v 21:51:45

Myslím, že těžiště Kibeho kritiky spočívá především v tom, že by se tyto krystaly měly vyskytovat velmi vzácně a ne v tom, jakým způsobem by se měla cena spočítat. (ačkoliv k tomu přece jen přichází trochu oklikou) ;)

Malá cena zkrátka může evokovat, že alespoň trochu movitý dobrodruh se staví v potřebách pro dobrodruhy a nakoupí si plné kapsy expulzních krystalů. Nehledě na to, jak by takové masové nasazení krystalů mohlo vypadat při střetu armád, když náhle zbroj nehraje roli. Ty tři tisíce mají podle mě demonstrovat především vzácnost takového předmětu, jehož úvodní popis nahrává přesvědčení, že se může jednat o neomezený zdroj energie (ačkoliv jde podle všeho jen o zpříjemnění hratelnosti).

Ona už jen ta úvodní věta, že se jedná o velmi malou, ale účinnnou zbraň, napovídá, že by asi neměla být příliš rozšířena (a lepší hratelnost je zde tím samým důvodem). Jakákoliv zbraň, kterou je možno bez potíží uschovat i v dlani a jako zbraň se vlastně vůbec netváří, je velmi podstatným prvkem - objevila by se všude tam, kde by konvenční zbraně byly zakázány. Na tajných jednáních a setkání "na neutrální půdě", kde by bylo díky této levné vychytávce možné bez potíží své konkurenty povraždit.

Ignorování KZ zbrojí je podstatné - proti protivníkům ve zbrojích se efektivní útok krystalů zvyšuje o 1-7, což je opět o důvod navíc učinit z krystalu raritu. Neplatila by tak určitá herní vyváženost, kdy si někdo velmi nákladně pořídí zbroj a pak mu je k ničemu. Alespoň že neignoruje KZ obecně, to by potom bestiářové nestvůry, jejichž OČ je založeno především na této hodnotě, měly velké problémy. Osobně ale vlastnost ignorování zbrojí ignoruji. :)

Na závěr jen ještě doporučím ke shlédnutí Parkonovo dílo v Moudré sově, kde zpracoval malou kouzelnickou hůl vystřelující projektily, výsledkem hodně podobnou těmto krystalům. Účelem bylo nejspíš vytvořit použitelnou zbraň pro kouzelníky, takže mechanismus útoku počítá s bonusem za inteligenci kouzelníka namísto obratnosti a soupeř využíval svůj bonus za inteligenci v obraně.
Dílo je nedokončené a má jisté neduhy, které je třeba překonat, ale v souvislosti s tímto příspěvkem rozhodně za pozornost stojí.

http://jdem.cz/t88g4

Nathaka  21. 3. 2012 v 23:25:08

Ascella: S tím ti moc neporadím, já s RSS nehraju. Ale asi bych šel tou cestou, že případné bonusy by dostával hlavně kouzelník, ostatně, je to zamýšleno hlavně pro něj (přestože nejlepší útok s krystalem bude mít samozřejmě zloděj).

Ta rychlost je zajímavý postřeh. Pokud vyloženě nechceš, tak bych klidně dovolil vystřelit víckrát, ale jeden výstřel za kolo by dával smysl a mohl by posloužit jako dobré vyvážení, je-li ho třeba.

Díky za vyjádření. Ani nevíš, jak rád slyším, že ti to přijde vyvážené a nepřesílené. Začínal jsem se bát, jestli nejsem úplný magor a nemám uznat Kibemu, že to má stát tři tisíce zlatých...

Ascella  21. 3. 2012 v 16:27:13

Já bych se jen zeptala na doplnění k RSS (možná jste se o tom bavili…ale na rovinu přiznávám, že dohledat to v tak obsáhlé diskuzi je nad mé aktuální síly) – za předpokladu, že výstřel z krystalu trvá jedno kolo, má někdo bonusy k iniciativě? A je v RSS možno vystřelit s náležitými postihy za 1 akci obdobně jako u klasické střelby? Jinými slovy počítá se pravidlové míření/nemíření? (tedy je možno vystřelit za jednu akci s klasickým postihem -2 a tedy 2x za kolo-za obě dvě akce? A naopak když budu stříle více než dvouakcově, budu mít bonus +1?) K iniciativě, nevím, zloděj na vrh za svou šikovnost by třeba mohl, nebo na to vztáhnout obecnou chodeckou inic na střelbu… nebo čaroděj, aby se mu to vyplácelo víc v době, kdy mu dojdou magy a nemůže se už nikterak moc zapojit do bitvy, započítat to jako sesílání.
K tomu se vztahuje i použití kouzla/lektvaru rychlost – je pevně dáno, že krystal střílí jednou za kolo a když mám tedy víc akcí v kole díky rychlosti, musím je využít jinak než na další výstřely z krystalu?

Vůbec bych se nebránila i myšlence střelby ovládané mentálním příkazem a tedy když by byl pevně daný jeden výstřel za kolo, kdy pomyšlení na výstřel trvá jednu akci, při které lze dělat ještě něco jiného nač se nepotřebuje naprosté soustředění. A pak už vůbec nemusí mít vliv nějaké mířidlo žezla, stabilita pažby. Prostě nositel určí do koho zatímco se věnuje něčemu jinému a krystal se s tím vypořádá po svém. Ale to už je docela jiný předmět…

Rozhodně mi to nepřijde přesílené ani předražené, naopak velmi užitečné, a vybalancované z mého pohledu obstojně. Za 4* hodnotím pro několik nedodělků zmíněných UnknowNem a jeho ledničkovou logikou, se kterými se víceméně ztotožňuji, ale jinak dobrý nápad, dobré zpracování, celkově dobrá práce. A hlavně velmi dobrá využitelnost.
Musím přiznat, že i já jsem ze začátku nepochopila proč SZ 4/+2+zvl. Přišlo mi líbivější 4 na zásah jestli vůbec zraní + zvl. nějaký rozptyl, ale i toto má svou logiku a funguje to.

A ke kameraskovi – to že se nějaká dvě díla jmenují krystaly, co to má sakra co společného? Jsou to zcela odlišné nápady, postupy, rozhodně Tvé dílo má smysl dodělat.